24:55 Интервью с Хромовым Романом Александровичем,врачом-урологом высшей категории, андрологом. Что такое андрология; Частые заболеваний у мужчин; Мужское бесплодие; Мужская репродуктивная функция; Методики лечения заболеваний.

Текст беседы

Ведущий: Уважаемые друзья, добрый день! Сегодня в нашем подкасте гость Хромов Роман Александрович, я представлю: Роман Александрович - врач-уролог отделения экстренной урологической помощи городской клинической больницы 57 города Москвы, руководитель направления экстренной и неотложной андрологической помощи. Роман Александрович, здравствуйте!

Роман Александрович: Здравствуйте!

Ведущий: Позвольте задать вопрос вот такой: всегда интересовало, где проходит водораздел между вашей специальностью андрология и более общей специальностью урология? Андрология - это наука о чем?

Роман Александрович: Скажем так, в Российской Федерации водораздела, как такового, не существует. Каждый уролог в своей образовании проходит в том числе и курс урологических знаний и навыков, но тем не менее, зачастую их недостаточно. Во многом это связано, возможно, с менталитетом среднестатистического россиянина, который считает, что главное - это хотя бы ходить, а все остальное его уже не интересует. Но тем не менее в странах развитых, андрология зачастую выделяется в отдельную специальность, которая включает в себя науку о мужском здоровье во всех его аспектах, в т. ч. это гормональный статус мужчины, это репродуктивная функция мужчины, и, безусловно, это способность мужчины вести активную социальную и половую жизнь. Вот таким образом урология является общей наукой о мужском здоровье.

Ведущий: То есть если у пациента страдают те функции, которые вы перечислили, идти к урологу, т.е. к врачу, у которого написано "Уролог" бессмысленно, нужно идти к андрологу?

Роман Александрович: Не совсем так. Скорее всего, пациенту с любыми его проблемами, которые он чувствует, что они касаются эго урогенитального тракта, в любом случае надо начинать посещение с уролога. Любой уролог, ведущий прием, по крайней мере в городе Москве, совершенно четко сможет обозначить его болезнь, как болезнь, касающуюся урологии, либо же требующую вмешательства специалистов, обладающих более узким спектром знаний, т. е. андрологией. И тогда уже направит его. Пациенты зачастую не могут самостоятельно точно вычленить, что именно их беспокоит и, соответственно, они не могут сформулировать свои желания. Для этого им нужно, прежде всего, пообщаться с доктором, который сможет, возможно, наводящими вопросами вывести пациента к пониманию собственной проблемы. Более того, у нас принято общаться скажем так, в мужском кругу, с друзьями, обсудить проблемы со знакомыми, это сразу неверно. Во-первых, это обсуждение будет, как минимум, дилетантским, во-вторых, зачастую люди все равно стесняются друзей, знакомых или незнакомых, а доктор - это доктор. Что было произнесено в кабинете приема, оно осталось в кабинете приема.

Продолжение текста беседы

Ведущий: Роман Александрович, а можете перечислить те заболевания, с которыми приходят.

Роман Александрович: Чаще всего люди обращаются - молодого возраста - это люди с проблемами репродуктивными, т. е. это семейная пара, проходящая лечение по поводу бесплодия. Наиболее часто, как известно, молодые люди часто обращаются и в первый раз сталкиваются с андрологией на этапе осмотра в условиях военкомата, когда у них выявляют варикоцеле, при этом многие к этому относятся с абсолютным непониманием проблемы: либо ее недооценивают вовсе, считая, что это какая-то мелочь, она не беспокоит и т. д. и сталкиваются уже в более старшем возрасте, когда планируют семью они понимают, что зачастую упущен момент, когда можно было путем устранения варикоцеле избавиться и от бесплодия.

Ведущий: То есть бесплодие уже наступило?

Роман Александрович: Это один из факторов бесплодия. Скажем так, до сих пор есть большое количество работ, но нет абсолютно доказательных исследований о роли варикоцеле в формировании мужского бесплодия. Тем не менее, большинство авторов считает, что, как минимум, половина случаев бесплодия будет с участием варикоцеле. И люди более старшего возраста обращаются уже чаще всего с проблемами, касающимися их половой сферы. Этого стесняться не нужно, потому что существуют и анекдоты, вот мне сосед сегодня в след говорит, что у него все хорошо ну и вы рассказываете, потому что, действительно, да, существует проблема как с изменением гормонального статуса мужчины с возрастом, при этом они наступают вовсе не в пожилом возрасте, а зачастую это у активных мужчин 45-50 лет, иногда раньше, тем более в условиях города, в условиях постоянного стресса, сумасшедшего темпа жизни с большими физическими и психоэмоциональными нагрузками, зачастую люди попадают в условия возрастного андрогенного дефицита, что требует обращения к специалисту. Или же это, учитывая зачастую нездоровый, малоподвижный образ жизни, злоупотребление различными вредными привычками, в т. ч. курение, алкоголь, страдает сосудистое русло, страдает эрекция. Но следует отметить, что количество обращений к андрологу в России гораздо ниже, чем во многих странах Запада. Опять же это менталитет. Люди стыдятся этого, люди пытаются лечиться сами, люди смотрят рекламу по телевизору и начинают хаотично принимать препараты и, в общем-то не добиваясь эффекта зачастую приходят к мнению, что нет, так нет. Займусь чем-нибудь другим. Что в общем-то тоже неправильно, потому что половая сфера тем не менее — это одна из составляющих жизненного цикла человека.

Ведущий: Роман Александрович, а мы можем какие-то простые, понятные, по пунктам дать рекомендации человеку, как правильно себя вести, что нужно делать, чего ни в коем случае не нужно делать для того, чтобы свою мужскую репродуктивную функцию донести до зрелого и очень зрелого возраста сохранной, чтобы она доставляла ту радость, которую собственно она может доставлять и делать жизнь полной?

Роман Александрович: На самом деле, наверное, рекомендации будут банальны и мало исполнимы. Прежде всего, это здоровый образ жизни: спорт, при этом не профессиональный, а именно физическая культура, потому что запредельные нагрузки изнашивают организм точно так же, как и злоупотребление вредными привычками. Соответственно, курение — категорический враг здорового мужчины, злоупотребление алкоголем, именно злоупотребление.

Ведущий: Не употребление?

Роман Александрович: Потребление — это тоже нормальный цикл русского человека, но тем не менее должна быть умеренность. Обязательно половая гигиена, потому что зачастую ошибки молодости в виде половых инфекций оставляют за собой след на всю жизнь. Возможно, я еще забыл сказать, что зачастую в андрологию относят проблемы с мочеиспускательным трактом, а именно с уретрой. Достаточно нежный орган, который не терпит, скажем так, небережного отношения с собой. Соответственно, та же самая гонорея, возможно, там перенесенная где-то, как ошибка молодости и вылеченная в течение 2-3 дней, через несколько лет создаст проблему, с которой мужчина будет бороться всю свою оставшуюся жизнь в виде протяженных стриктур. Ну и таких примеров множество. Поэтому рекомендации достаточно банальны.

Ведущий: Если же все-таки сохранить здоровье в полной мере не удалось, мы сейчас не будем конкретизировать пациент в серьезном возрасте или молодой пациент, насколько андрология как наука, как обладательница методов может помогать людям в решении этих проблем. Насколько это эффективно сейчас?

Роман Александрович: Достаточно эффективно. Скажет так, появилось с 90-х годов достаточно большое количество реально действующих препаратов, которые облегчают жизнь. Существуют оперативные методики. В т. ч. следует упомянуть, что сейчас появилась достаточно стабильная и устойчивая операция — это эндофалопротезирование, различные протезовые, при этом, возможно, производители протезов сделали ошибку, назвав их протезом. Любой россиянин при слове "протез" сразу представляет.

Ведущий: Страшное слово.

Роман Александрович: Да, утерянную конечность, деревянную ногу, попугая на плече и бутылку рома. На самом деле это не так, эндофалопротезы - это, скорее, импланты, которые позволяют восстановить эректильную функцию в полной мере. Наиболее сложные гидравлические протезы, они ее имитируют с достаточно высокой точностью, и поэтому это очень неплохая методика которая позволяет вернуть мужчину, что называется, в лоно большого секса.

Ведущий: То есть недовольных нет после этой методики.

Роман Александрович: Здесь следует различать. Дело в том, что людей, у которых нет психогенного компонента, недовольных наверное нет, тем более, что процент неудачных операций невысок. Другое дело, что андрология - это смежная специальность, в т. ч. она требует тонкого психологического подхода к здоровью пациента и зачастую люди, длительное время страдающие от, допустим, эректильной дисфункции, они уже приобретают и какие-то психотические нотки в своем характере, и в таком случае требуется вмешательство специалиста соответствующего профиля, я имею ввиду психологов, психотерапевтов.

Ведущий: То есть вы в содружестве с этими профессионалами работаете?

Роман Александрович: Безусловно. При этом категорическое желание, чтобы это были люди с медицинским и педагогическим образованием, чтобы это все-таки был врач-психиатр, а не педагог, закончивший курсы психологии, это не совсем верно.

Ведущий: Роман Александрович, а операции по - как правильно сказать - по внедрению этого протеза, она сложна? Проблематична?

Роман Александрович: Она своеобразна. Скажет так, она требует определенных навыков хирурга, я не могу сказать, что это какая-то запредельно сложная хирургия, она требует, как и любая хирургия, просто устойчивого навыка. При этом в настоящее время программа по обучению установки этих имплантов достаточно развита, производители проводят мастер-классы, тренинги, поэтому существует значительное количество хирургов, в полной мере обладающих достаточными навыками установки эндофалопротезов. Для пациента это малотравматичная операция, она из минимального доступа, через несколько недель уже невозможно найти место, где были установлены эти импланты и через какое место, потому что используются естественные складки генитальной зоны, поэтому пациент достаточно быстро реабилитируется, минимальное пребывание в клинике.

Ведущий: Пациент чувствует чужеродное тело внутри себя?

Роман Александрович: Только в раннем послеоперационном периоде.

Ведущий: После привыкает.

Роман Александрович: После всякие ощущения исчезают и, как я обычно говорю пациентам - они говорят: а как я с этим буду жить? - если вам это для дела, жить вы будете прекрасно. Если вам это хвастаться в бане, то, скорее всего, вам это не нужно. Поэтому пациенты абсолютно адаптируются.

Ведущий: Хорошо, что существуют такие методики. Роман Александрович, а относительно фармакологической терапии расскажите, пожалуйста, потому что операция — это очень хорошо, но страх перед словом "операция" в моем понимании достаточно велик. Что с таблетками?

Роман Александрович: Да, действительно, существуют. Их сейчас достаточно большой выбор препаратов. Следует сказать, что препараты при васкулогенной эректильной дисфункции, т. е. сосудистого генеза, они относятся к препаратам одной и той же группы, но тем не менее, они действенные. Это т. н. ингибирторы фосфодиэстеразы 5-го типа, первый, который все помнят, это был виагра, который сделал прорыв на этом рынке. В дальнейшем появилась еще целая плеяда препаратов, и вот здесь наступил момент, когда пациенты стали путаться. Пациент знает, что есть препараты, он помнит виагру, и начинает смотреть чаще всего рекламу по телевизору и, не обратившись к специалисту, делает зачастую нелучший выбор. Во-первых, препараты даже одной группы имеют особенности фармакодинамики, формакокинетики, т. е. своего нахождения и цикла превращения в организме, особенности действия. Зачастую для пациента бывает открытием, что можно подобрать препарат лучше, который будет больше подходить для его образа жизни, для его целей, для его желаний. Зачастую пациенты сбиваются и начинают принимать БАДы, считая их фармакологическими препаратами, что в корне не верно, потому что БАДы совершенно по-другому проверяются государственными органами, проходят совершенно другие этапы допуска на рынок и, соответственно, это совершенно другая вещь. Зачастую пациенты не могут разобраться в своей проблеме и адекватно ответить себе на вопрос, из-за чего у него есть проблемы в половой сфере и в чем именно они выражаются. Как это ни смешно, люди зачастую не могут адекватно это оценить. Они все свои жалобы и недовольства сваливают в кучу, а потом начинают хаотично принимать все препараты, которые видят в аптеке, советуют знакомые, советуют друзья. Более того, зачастую люди по совету тех же самых друзей, мы это видим часто, в своей экстренной урологической практике, которая заключается в том, что людей зачастую после приема того же самого папаверина, который чаще всего советуют друзья, я не знаю докторов, которые советуют его принимать, делают инъекции и приезжают с уже очень серьезными проблемами в виде приапизма - это некупирующаяся эрекция, которая требует оперативного лечения, и зачастую эти операции уже, скажет так, разрушающего характера.

Ведущий:То есть функциональная анатомия уже не восстановится?

Роман Александрович: Не восстановится. Зачастую безвозвратно. И как раз вот в этом случае даже хирургическое восстановление является большой проблемой.

Ведущий: Можно сразу вопрос, Роман Александрович, почему люди не могут адекватно оценить свои проблемы. Это проблема, что тема табуированная, это проблема, потому что нельзя поделиться с близкими и соответственно, нельзя какой-то референс получить, что такое правильно, что такое неправильно? В чем кроется проблема?

Роман Александрович: Проблема кроется, во-первых, именно в том, что тема, действительно, является табу, не принято об этом говорить. Человек получает информацию чаще всего откуда? Из интернета, интернет — это свободная площадка, каждый высказывает свое мнение, и чье это было мнение, никому не известно. Хотя зачастую и в интернете есть очень серьезные статьи, очень серьезные эксперты, но тем не менее человек, не имея, скажем там, специфического образования, не может отличить информацию правдивую от заведомо ложной. Плюс отсутствуют какие-то, скажем так, социальные обучения. Как мы знаем, в школе анатомии человека уделяется минимальное количество времени.

Ведущий: Поверхностно проходят.

Роман Александрович: Абсолютно поверхностно. И чаще всего это не урок, а сплошное хихиканье, все смеются и даже те же самые учителя, которые должны до детей донести, зачастую не могут свободно говорить на эту тему. Поэтому недостаток полового воспитания присутствует, однозначно. Плюс обычно люди, когда стесняются о чем-то сказать, они накапливают в себе проблемы и там уже начинает все сваливаться в кучу, одна тянет за собой другую, например, - такой пример, чтобы просто понять, как это происходит - человек приходит и заявляет о том, что у него эректильная дисфункция. Точнее не так, я бы сказал. Человек приходит и говорит: у меня преждевременная эякуляция, половой акт длится 30 секунд. Это максимум, а иногда и еще меньше. И рассказывает. А его спрашиваешь: а как дела с эрекцией? И вот так постепенно добиваясь от него истинного положения вещей, выясняется, что первопричина-то как раз эректильная дисфункция, а преждевременная эякуляция, потому что он из-за неустойчивой эрекции торопится, чтобы все успеть. И формируется такая замкнутая абсолютно система и человек-то приходит вовсе не с теми жалобами.

Ведущий: И здесь уже нужен психолог.

Роман Александрович: Зачастую да. А зачастую, я не говорю, о каких-то таких банальных вещах, которые все где-то читали там, ожидание неудачи там, подросток, вспугнули, грубо говоря, выстрелом каким-то на улице, он испугался и с тех пор... Это банальные вещи, они зачастую гораздо сложнее. Для того и нужны психиатры, потому что человек имеет психологическую проблему, он не может ее адекватно оценить, когда он ее адекватно оценит, она у него исчезнет. А вот для того, чтобы оценить, нужен специалист. Поэтому фармакотерапия с настоящее время достаточно развита. Но тем не менее, например, если человек имеет проблемы с гормональным статусом, сам он никогда в этом не разберется. И недаром, в настоящее время, все гормоны только по спецрецептам выписываются. Даже тот же самый препарат небидо, который рекомендовали всем, кто старше 45 лет, и чувствуют себя не очень, просто взбодриться, хотя это на самом деле тестостерон длительного действия, теперь это абсолютно по рецепту и это правильно, потому что, может быть, у человека есть сопутствующие заболевания, не позволяющие ему принимать конкретную группу препаратов. Поэтому, как и в любой развитой стране, прием любого фармакологического средства только после консультации врача.

Ведущий: Роман Александрович, мы поняли из рассказа, что арсенал и спектр средств, которые показаны при данном заболевании, при эректильной дисфункции, достаточно широк. Но тем не менее у нас есть 2 группы препаратов, первые - это которые в аптеке в свободном доступе, а вторая - это по рецепту врача. А как быть с той, что в свободном доступе? Какую-то совершенно простую рекомендацию, может быть, сможем дать. Как себя вести с аптекой?

Роман Александрович: С аптекой... Скажет так, если хочется что-то попробовать и не идти к врачу, это должно быть средство - биологически-активная добавка. Она все-таки, может быть, не будет эффективна, но это самое страшное, что может произойти, она просто неэффективна. Вряд ли она будет вредна. А неграмотно принятый фармакологический препарат может к серьезным нежелательным последствиям.

Ведущий: А если его свободно продают в аптеке, это же значит, - ну в логике обычного покупателя - что там есть инструкция, ее можно прочитать и понять, это так?

Роман Александрович: Это так. Но практика показывает, что зачастую люди не знают о своих сопутствующих заболеваниях, они их не видят, и начинают принимать совершенно хаотичные препараты. Простой пример: допустим, человек нашел где-то и решил все-таки попробовать тестостерон, может быть, он меня взбодрит, я стану - ну они же, большинство людей знают, что тестостерон отвечает за половое влечение.

Ведущий: Тестостерон - это хорошо.

Роман Александрович: Это хорошо. С другой стороны, у людей, которых начинаются проблемы с тестостероном, начинаются проблемы другого характера - с предстательной железой, а он далеко не всегда полезен. Допустим, если у человека есть большой риск наличия рака предстательной железы, тестостерон ему совсем не нужен. Более того, чем его меньше, тем лучше. Поэтому здесь есть такие моменты, о которых пациент, прочитав инструкцию, может не понять. С другой стороны, инструкции препаратов написаны зачастую, если их почитать, то можно оказаться в полной уверенности, что после приема таблетки надо сразу ползти в сторону кладбища, потому что не выжить. Тем не менее, это не так. И зачастую люди боятся принимать хорошие препараты. Поэтому все же лучше сходить ко врачу, получить консультацию и, возможно, совместно подобрать какой-то наиболее подходящий вариант лечения. Тем более, что желательно пройти хотя бы минимальное обследование.

Ведущий: В каждом подкасте мы с любым доктором приходим, так или иначе к такому решению, что пациенту регулярно необходимо встречаться с врачом, если он хочет контроля над своим здоровьем, чтобы понимать, где мы сейчас находимся, куда двигаемся и чтобы это был контролируемый процесс.

Роман Александрович: Безусловно. При этом следует отметить, что опять же российская особенность: большинство женщин все-таки надо отдать должное, знают, что надо регулярно посещать гинеколога. Мужчины об этом не знают. У мужчин тоже есть свой врач, хотя бы уролог. Я не говорю об андрологе, к андрологу его пошлет уролог, но к урологу он должен зайти. Особенно, если это мужчина старше 40 лет. Однозначно. А если он это будет делать раньше, возможно, избежит других ошибок молодости. Поэтому однозначно существует перечень врачей, к которым нужно ходить профилактически. Потому что, как известно, профилактика болезней гораздо легче, чем их последующее лечение.

Ведущий: Роман Александрович, очень интересная беседа у нас с вами получилась. Теперь завершающий финальный вопрос: расскажите о вашем хобби.

Роман Александрович: Хобби у меня, наверное, мотоциклы.

Ведущий: Какие предпочитаете?

Роман Александрович: Любые, которые передвигаются на двух колесах.

Ведущий: Любого типа: чоппер,

Роман Александрович: Чоппер, турист, спортбайк, все равно. Мне они нравятся все.

Ведущий: У вас их несколько?

Роман Александрович: Да.

Ведущий: Познакомите?

Роман Александрович: Обязательно.

Ведущий: Тогда ждем вас снова, до новых встреч.

Роман Александрович: Хорошо, спасибо.

Ведущий: Спасибо вам.

вопросы и ответы по теметестирование

Доктор Хромов Р. А. отвечает на вопросы наших пациентов:

  • Шишкин Павел,

    Добрый день. Обнаружен камень в мочевом пузыре размером 40х40 мм. Нужно ли его срочно удалять? что вообще делать?

    Камни мочевого пузыря в большинстве случаев являются следствием инфравезикальной обструкции (проблемы с оттоком мочи из мочевого пузыря). Вам необходимо дообследование и , вероятнее всего, операция.

    Читать ответ полностью

  • Дарья Головина,

    Добрый день! у моего дедушки 84 лет обнаружили затемнение в почке, отправили на томографию в районный центр и установили что есть опухоль. Что нам нужно делать дальше? нужно ли в таком возрасте делать операцию? и какие вообще дальнейшие шаги. В случае необходимости можем приехать на консультацию, но хотелось бы предварительно все анализы и обследования по возможности пройти на месте, чтобы зря не ездить.

    Возраст не является противопоказанием для операции по поводу опухоли, тем более значительная часть опухолей почки- злокачественные. Для более объективной консультации необходимы следующие анализы: общий анализ крови и мочи, биохимический анализ крови, коагулограмма, ЭКГ, заключение терапевта, данные КТ, рентгенография легких, УЗИ печени, сцинтиграфия почек

    Читать ответ полностью

  • Семенов Илья,

    Добрый день. Никогда не было проблем с туалетом, а последнее время часто хочу в туалет, особенно утром.. Но иду туда и ничего не происходит, по паре капель выделяется и все. Никаких болей и резей нет. Цвет мочи нормальный. Что это такое может быть? Как это вылечить?

    Заочная консультация при такой скудной информации невозможна. Сколько Вам лет? Что значит часто? Каков суммарный диурез? Если диурез минимальный_ Вы нуждаетесь в неотложной помощи, если просто учащенное мочеиспускание- возможно и амбулаторное лечение. В любом случае необходимо обратиться к специалисту.

    Читать ответ полностью

Остались вопросы?

Просто позвоните по телефону или отправьте заявку

+7 (495) 212-08-85
show
close

Мы перезвоним в удобное для вас время!

Задайте вопрос нашему специалисту

Запишитесь на прием к специалисту