22:24 Видео интервью с Абдурахмановым Джамалом Тиновичем, терапевтом - гастроэнтерологом, д.м.н., профессором внутренних профессиональных болезней и пульмонологии ПМГМУ им. И.М. Сеченова
Рассматриваемые вопросы и темы:
  • Какие бывают заболевания печени?
  • Основные причины, которые приводят к заболеваниям печени;
  • Диагностика заболеваний печени;
  • Профилактика заболеваний печени;
  • Гепатология в России и за рубежом;
  • Жизнь пациентов с печеночными заболеваниями;
  • Гепатология в связке с другими специализациями.


Текст беседы

Ведущий: Здравствуйте, уважаемые зрители нашего канала. Сегодня у нас в гостях – Абдурахманов Джамал Тинович, доктор медицинских наук, профессор кафедры внутренних болезней и пульмонологии Первого Московского государственного медицинского университета имени И.М.Сеченова, врач терапевт-гастроэнтеролог. Здравствуйте, Джамал Тинович!

Гость: Добрый день!

Ведущий: Позвольте задать вам вопрос: что входит в сферу ваших клинических интересов?

Гость: На протяжении уже более 20 лет я занимаюсь проблемами заболеваний печени. Прежде всего, это хронические заболевания печени, которые составляют значительную часть патологии органов желудочно-кишечного тракта. И вообще, в последние годы гепатология – одна из быстро развивающихся областей в медицине. Спектр причин, которые могут привести к хроническому заболеванию печени, в том числе с исходом в цирроз и даже рак печени, достаточно широк. На сегодняшний день это, прежде всего, вирусы гепатита, это злоупотребление алкоголем, это ожирение. В последние годы число больных, страдающих ожирением, а также связанными с ожирением повреждениями печени, неуклонно увеличивается. Ну и, конечно, аутоиммунные и наследственные заболевания печени. Вот тот основной контингент пациентов, больных, которые обращаются к нам по поводу хронической печеночной патологии и которыми мы занимаемся.

Ведущий: Действительно, достаточно широкий перечень состояний. Если можно, давайте попробуем уточнить: есть ли какие-то универсальные рекомендации? Как человеку нужно себя вести, что делать и чего не делать для того, чтобы, по возможности, не стать вашим пациентом?

Продолжение текста беседы

Гость: Если говорить о заболеваниях печени, то, безусловно, это первоочередное устранение или минимизация риска воздействия основных этиологических факторов, так как основной причиной хронического заболевания печени, цирроза и рака печени являются вирусы гепатита – в основном, вирусы гепатита B и C, который передается парентеральным путем. Основной метод профилактики – это, конечно, избегать возможности заражения вирусами гепатита. А основная группа риска по заражению вирусами гепатита – прежде всего, инъекционные наркоманы, это первое. Второе – это лица, которым часто проводятся медицинские манипуляции, переливания крови или продуктов крови с вероятностью использования нестерильного медицинского инструментария или непроверенных препаратов. Хотя в последние годы эти риски значительно снижены (за счет того, что контроль над этой службой значительно усилился), они остаются. Но, повторяю, риски сейчас значительно снижены. Для вируса гепатита B остается значимым половой путь передачи, и это тоже нужно иметь в виду. Конечно, у нас есть превентивные мероприятия, которые уменьшают вероятность инфицирования, – прежде всего, это касается вируса гепатита B, – это все-таки вакцинация. Она сейчас широко проводится в нашей стране, и поэтому мы ожидаем, что заболеваемость вирусом гепатита B будет снижаться. Что касается вируса гепатита С, в этой области медицины также достигнут колоссальный прогресс. Если вакцины от вируса гепатита С пока нет, то уже есть эффективное лечение: у больных, у которых еще не развился цирроз или декомпенсированный цирроз, удается элиминировать вирус и обеспечить излечение почти в 90% случаев. Поэтому проблема с вирусами гепатита будет решаться. Она уже частично решена для гепатита B – это, как я уже сказал, вакцинация, которая защищает от заражения, – а для гепатита С это успешная терапия на ранних этапах болезни, когда еще не развился цирроз или, тем более, рак печени. Далее, следует упомянуть злоупотребление алкоголем, очень значимый и серьезный фактор в развитии хронических заболеваний печени. Здесь тактика ясна: исключить прием спиртных напитков, что позволяет даже у больных с заболеваниями печени привести к обратному развитию патологии. Печень обладает большими резервами для восстановления, и если человек прекратил прием алкоголя, в подавляющем большинстве случаев процесс может иметь обратное развитие. Здесь метод профилактики очевиден и не вызывает никаких сомнений. Ожирение – еще один фактор, который сейчас является очень важным среди причин хронических заболеваний печени, цирроза печени. Ожирение идет рука в руку с сахарными диабетом, и наличие сахарного диабета у больного с ожирением усиливает риски повреждения печени и развития цирроза и рака печени. Здесь профилактические мероприятия столь же очевидны: это нормальный вес, прежде всего, снижение избыточного веса, если он имеется, за счет диет и дозированных физических нагрузок. Что касается аутоиммунных и наследственных заболеваний печени, то здесь профилактические мероприятия едва ли возможны, учитывая, в первую очередь, детерминированный характер болезни. Так, причины аутоиммунных заболеваний нам ясны не вполне, поэтому и повлиять на них мы пока не можем. Здесь, конечно, важны ранняя своевременная диагностика болезни и адекватное ее лечение, а также наблюдение и сопровождение таких пациентов на протяжении длительного времени, иногда пожизненно. При этих заболеваниях ранняя диагностика позволяет радикально улучшить прогноз и обеспечить приемлемое качество жизни, несмотря на болезнь.

Ведущий: Есть ли какие-то мероприятия, направленные на то, чтобы выяснить состояние печени? Можно ли сделать какие-то анализы, чтобы понять, стоит ли приходить к вам на прием?

Гость: Такие обследования есть, и они достаточно просты. Если пациент обеспокоен тем, что у него может быть как-то поражена печень, слышал об этом, боится этого, – то, в первую очередь, необходимо исследование печени на маркеры гепатита B и C, т.е. основных двух вирусов, которые приводят к хроническим заболеваниям печени. Это простой рутинный анализ, его можно сдать в поликлинике, и тогда будет предельно ясно, есть ли у пациента инфекция вирусного гепатита или ее нет. Следующий этап – это сдать лабораторные анализы, тоже достаточно простые. Есть ряд анализов печеночных (АЛТ, АСТ, щелочная фосфатаза, билирубин и т.д.), по которым тоже можно понять, есть ли у человека какое-то воспаление печени (и были ли, вообще, перенесены вирусные заболевания) или нет. Самое главное: если человек не пьет, у человека нормальный вес, нормальный образ жизни, нет опасного полового поведения, не было никогда переливаний крови или каких-то операций, нет инъекционной наркомании, – у такого человека риски поражения печени минимальны. Вот те обследования, которые я упомянул выше, позволяют с высокой долей вероятности ответить на вопрос: есть ли болезнь печени или ее нет.

Ведущий: Может быть, есть какие-то генетические исследования, которые могут определить предрасположенность к заболеваниям печени?

Гость: Говоря о генетической патологии печени, мы должны коснуться двух групп печеночных заболеваний, которые в популяции встречаются менее часто: аутоиммунные и наследственные болезни. Если в семье имелось хроническое заболевание печени, или же какой-то член семьи страдал либо умер от заболевания печени в молодом возрасте, то, конечно, в этом случае нужно изучать семейный анамнез заболеваний, и целесообразно провести генетические обследования для того, чтобы исключить наличие детерминированных заболеваний печени. Есть, например, такое заболевание – болезнь Вильсона, врожденный генетический дефект, приводящий к избыточному накоплению меди в организме, которая и поражает печень (наследственный гемохроматоз). Есть методики для ранней диагностики и этих заболеваний, тут должна быть выявлена предрасположенность, т.е. необходимо изучение семейного анамнеза.

Ведущий: Существует в народе такое мнение: посижу-ка я на диете, чтобы почистить печень. Или: я не сторонник принятия каких-либо лекарственных средств, потому что берегу печень. Скажите, есть ли какая-то клиническая правда в таком поведении, или все-таки это лишь народный вымысел?

Гость: Безусловно, любые методы «прочистки печени» недопустимы, потому что этих методов как таковых не существует. Это может только навредить. Мы очень часто сталкиваемся (я об этом не сказал ранее) с поражениями печени, которые обусловлены или спровоцированы самолечением. У нас много подобных случаев: например, человек занимается спортом и при этом принимает какие-то коктейли, БАДы или анаболики. Зачастую это приводит к очень тяжелым поражениям, которые можно устранить только пересадкой печени.

Ведущий: А это с чем связано? С тем, что в состав этих коктейлей, БАДов входит неизвестно что?

Гость: Да. Но даже то, что известно, повреждает печень. Поэтому методы самолечения могут быть очень опасными, – в том числе, так называемая «очистка печени». Таких методов не существует, и это может принести только вред. Да, любое лекарство может повреждать печень, потому что практически все лекарства перерабатываются в печени, но если у человека есть какое-то заболевание и врач назначил лечение, – оно должно проводиться. В этом случае влияние лекарства на печень можно и нужно как-то контролировать и компенсировать. Но это уже задача врача-специалиста. Ни в коем случае пациент не должен заниматься самолечением или самодиагностикой. Он может пройти обследования, но интерпретировать и давать рекомендации должен только врач соответствующего профиля.

Ведущий: Часто пациенты интересуются в плане сравнения, где лучше лечиться, в родном отечестве или за рубежом. В разрезе гепатологии – есть ли какая-то разница?

Гость: В целом, ведущие наши центры, ведущие гепатологи нашей страны обладают достаточной компетенцией для того, чтобы диагностировать и лечить все основные заболевания печени. Сейчас мы живем в глобализированном мире; наши ведущие гепатологи, в том числе и я, регулярно общаемся с нашими зарубежными коллегами, три-четыре раза в год выезжаем на важнейшие мировые конгрессы, находимся в гуще событий. Поэтому говорить о том, что мы не можем предложить чего-то такого, что могут предложить там, я бы не стал. Да, есть какие-то узкие сегменты, какие-то редкие оперативные вмешательства, какие-то специфические диагностические и генетические исследования, которые могут не делаться в России, а делаются лишь за рубежом. Но это маленькая доля от потока тех случаев, с которыми мы сталкиваемся в клинической практике.

Ведущий: А с чем связан такой, пусть и небольшой, дефицит возможностей? Почему там это делают, а у нас нет?

Гость: Есть достаточно редкие заболевания, – как их иногда называют, орфанные заболевания, – которые представляют диагностическую или терапевтическую проблему именно в силу своей редкости. Существующие медицинские методы почти всегда рассчитаны на то, что они будут широко использоваться, широко применяться, на них будет спрос. Когда же речь идет об очень редком заболевании или о какой-то редкой, уникальной операции, которая не является отработанной и широко практикуемой, – в такой ситуации могут возникать проблемы. Но это не является проблемой исключительно России. Есть несколько мировых центров, куда могут направляться пациенты не только из России, но и, скажем, из Германии или Франции. Это очень маленькая толика случаев. Есть такие центры, где аккумулируется какая-либо уникальная проблема, встречающаяся, например, у одного из 1000 или из 10000 всех гепатологических больных. Кроме того, раньше у нас случались проблемы с трансплантацией печени. Этот метод – хирургический, радикальный, когда возможности всех консервативных методов уже исчерпаны. Так вот, у нас возникали сложности, когда собственных центров было недостаточно или их ресурсы были ограничены. Тогда нашим пациентам приходилось вылетать за рубеж и выполнять эту операцию там. Сейчас, в целом, трансплантология у нас развивается (может быть, не так быстро, как нам хотелось бы), и большинство наших больных, которые нуждаются в такой операции, все-таки получают ее в России. Конечно, нам хотелось бы большего, и мы надеемся, что с каждым годом эта ситуация будет улучшаться. В Москве действуют три или четыре центра, которые занимаются пересадками, и хотя очереди там большие, это связано с дефицитом донорских органов, а не с тем, что нет специалистов или возможности выполнять данную операцию.

Ведущий: В принципе, с учетом этапа развития медицинской науки, можете ли вы описать судьбу среднестатистического вашего пациента с заболеванием печени? Она позитивна? Каков прогноз?

Гость: В целом, благодаря современному развитию науки… видите ли, среднестатистический пациент с хроническим заболеванием печени, – это пациент либо с вирусным гепатитом, либо с алкогольным гепатитом, либо пациент с ожирением и неалкогольным стеатогепатитом. Во всех этих случаях, при условии своевременной диагностики, подбираются методы лечения, которые позволяют, например, при гепатитах B и C, полностью элиминировать вирус или, если говорить о гепатите B, обеспечить стойкую длительную ремиссию на фоне поддерживающего лечения. Что касается алкогольного гепатита, то здесь все зависит от пациента, – если он полностью откажется от алкоголя, то это, как правило, позволяет вызвать обратное развитие болезни. При ожирении необходимо добиться снижения веса, нормализовать образ жизни, организовать правильное питание, не забывать о физической активности. Это позволяет в подавляющем большинстве случаев обеспечить ремиссию болезни и хорошее качество жизни, средняя продолжительность которой при таких условиях практически не отличается от популяционной. Конечно, есть часть болезней, которые протекают очень тяжело. Например, некоторые варианты аутоиммунных заболеваний печени, при которых, несмотря на своевременную диагностику и существующие методы лечения, не всегда удается добиться ремиссии. Или, скажем, те случаи, когда пациент обращается на поздних, декомпенсированных стадиях болезни, когда консервативные мероприятия уже невозможны или неэффективны. Тогда в арсенале у нас остается лишь трансплантация печени.

Ведущий: Скажите, я правильно понимаю, что ваша работа осуществляется в тесной связке со специалистами из других разделов медицины? В частности, вот вы говорите об отказе от алкоголя, – это наркология. Относительно нормализации привычек – наверное, это диетологи, какие-то фитнес-тренеры, словом, специалисты многих профилей. Вы наверняка получаете пациентов от другого специалиста, который говорит больному: «вам пора к гепатологу», и наоборот: от вас пациенты идут на прием к другим специалистам, потому что именно такая связка позволяет добиться максимального клинического эффекта, верно?

Гость: Во многих случаях мы консультируемся с нашими коллегами, потому что поражение печени редко бывает изолированным, – наоборот, для этой патологии характерна системность (т.е. вирусное поражение печени может затрагивать и другие органы и системы, – кожу, суставы, почки). Поэтому здесь необходим мультидисциплинарный подход. Мы привлекаем специалистов разного профиля и, соответственно, совместно ведем и наблюдаем больных. Только в тесной координации с другими коллегами мы можем решать все эти проблемы, связанные с болезнью печени у пациента.

Ведущий: Был ли в вашей практике какой-нибудь клинический случай, на котором вы хотели бы остановить особенное внимание, или который наиболее характерен?

Гость: Могу привести пример пациента, – если говорить о том же гепатите С, – который дважды или трижды проходил лечение на стадии цирроза печени, и оно оказывалось неэффективным. Вырисовывалась перспектива декомпенсации и риск развития рака, т.е., соответственно, необходимость будущей трансплантации. Однако постоянно появляются новые противовирусные препараты, которые радикально меняют прогнозы и эффективность лечения. Когда одна из таких новых схем была назначена пациенту, в течение первых двух недель вирус исчез, причем терапия прошла без каких-либо осложнений. Пациент даже не верил, что он принимает лекарства, но уже через две недели вирус исчез из его крови, а общая продолжительность лечения, согласно схеме, составила 12 недель. И вируса нет. Пациент, как говорится, был в шоке, заметив: «как хорошо, что я дожил до того времени, когда появилось такое лечение»! И это притом, что ранее он уже дважды или трижды получал сложные схемы терапии, которые оказывались безрезультатными.

Ведущий: Ранее, десятилетия назад, такие клинические достижения были невозможны, да?

Гость: Да. Я думаю, это связано, в основном, с достижениями молекулярной биологии. Были расшифрованы, – в частности, если говорить о гепатите С, – механизмы репликации вируса, выделены те мишени, ферменты, воздействие на которые может обеспечить его элиминацию. Прогресс науки неостановим, и благодаря достижениям молекулярной биологии, биохимии, появились новые препараты для лечения, в частности, гепатита С.

Ведущий: Очень интересно наблюдать развитие науки и слышать такие интересные примеры от вас. Скажите, при всей вашей клинической занятости, у вас остается время на хобби?

Гость: Конечно, времени всегда не хватает. В целом, приходится буквально выкраивать какое то время, какую-то минутку для любимых занятий. Моим хобби с детства было чтение книг.

Ведущий: Определенная тема?

Гость: Нет, это классические произведения, прежде всего. Сейчас больше времени занимает медицинская литература. Но если это хорошая книга или хороший роман, – например, открыть и перечитать роман Толстого «Война и мир» или «Хаджи-мурат» Лермонтова, – это всегда бывает приятно.

Ведущий: Что ж, желаю вам побольше времени на чтение не медицинской классики. Спасибо вам большое за содержательную беседу!

вопросы и ответы по теметестирование

Доктор Абдурахманов Д.Т. отвечает на вопросы наших пациентов:

  • Путилин А.,

    Можно ли сделать какие-то анализы, чтобы понять, все ли в порядке с печенью?

    Такие обследования есть, и они достаточно просты. Если пациент обеспокоен тем, что у него может быть как-то поражена печень, слышал об этом, боится этого, – то, в первую очередь, необходимо исследование печени на маркеры гепатита B и C, т.е. основных двух вирусов, которые приводят к хроническим заболеваниям печени. Это простой рутинный анализ, его можно сдать в поликлинике, и тогда будет предельно ясно, есть ли у пациента инфекция вирусного гепатита или ее нет. Следующий этап – это сдать...

    Читать ответ полностью

  • Путилин А.,

    Может быть, есть какие-то генетические исследования, которые могут определить предрасположенность к заболеваниям печени?

    Говоря о генетической патологии печени, мы должны коснуться двух групп печеночных заболеваний, которые в популяции встречаются менее часто: аутоиммунные и наследственные болезни. Если в семье имелось хроническое заболевание печени, или же какой-то член семьи страдал либо умер от заболевания печени в молодом возрасте, то, конечно, в этом случае нужно изучать семейный анамнез заболеваний, и целесообразно провести генетические обследования для того, чтобы исключить наличие детерминированных...

    Читать ответ полностью

  • Путилин А.,

    Какие ваши рекомендации для профилактики заболеваний печени?

    Если говорить о заболеваниях печени, то, безусловно, это первоочередное устранение или минимизация риска воздействия основных этиологических факторов, так как основной причиной хронического заболевания печени, цирроза и рака печени являются вирусы гепатита – в основном, вирусы гепатита B и C, который передается парентеральным путем. Основной метод профилактики – это, конечно, избегать возможности заражения вирусами гепатита. Проблема с вирусами частично решена для гепатита B – это вакцинация,...

    Читать ответ полностью

Остались вопросы?

Просто позвоните по телефону или отправьте заявку

+7 (495) 212-08-85
show
close

Мы перезвоним в удобное для вас время!

Задайте вопрос нашему специалисту

Запишитесь на прием к специалисту