24:32 Видео встреча с Алексеевой Анной Валерьевной, ревматологом, к.м.н., врачом высшей категории, научным сотрудником института ревматологии им. Насоновой.
Рассматриваемые вопросы и темы:
  • Ревматоидный артрит, анкилозирующий спондилоартрит, системная красная волчанка, системная склеродермия, дерматомиозит, остеоартроз;
  • Профилактика ревматических заболеваний;
  • Диагностика ревматических заболеваний;
  • Лечение ревматических заболеваний;
  • Новые технологии в ревматологии;
  • Отечественная и зарубежная ревматология;
  • Опасность самолечения.


Текст беседы

Ведущий: Добрый день, уважаемые зрители. Сегодня у нас в гостях Анна Валерьевна Алексеева, кандидат медицинских наук, врач высшей категории, врач-ревматолог, научный сотрудник НИИ ревматологии имени В.А.Насоновой. Здравствуйте, Анна Валерьевна!

Анна Валерьевна: Здравствуйте.

Ведущий: Вот первый вопрос, который хотел вам задать. Ревматология – не самая частая специальность из тех, с которыми сталкиваются пациенты. На слуху такие специальности, как терапия, кардиология, эндокринология, неврология, и с этим вроде бы все понятно. Ревматология гораздо менее понятна, по крайней мере, в моем понимании. Поправьте меня, если это не так. Вот, например, с какими заболеваниями, состояниями приходят к вам пациенты, и откуда?

Анна Валерьевна: На самом деле ревматология – достаточно интересная специальность, просто не все ее хорошо знают. Суставы болят у очень многих людей, но, к сожалению, не всем известно, что идти с этим нужно к врачу-ревматологу. Достаточно часто обращаются к хирургам, терапевтам, теряют на этом время, а обратиться нужно к ревматологу, – для того, чтобы понять, что именно болит и почему. Чаще всего пациенты приходят с такими заболеваниями, как ревматоидный артрит, анкилозирующий спондилоартрит, системная красная волчанка, системная склеродермия, дерматомиозит, – ну, и с таким всем известным заболеванием, как остеоартроз. Это наиболее распространенные заболевания; а редкие болезни потому так и называются, что встречаются редко.

Ведущий: Да, как нас учили: если услышал за спиной стук копыт, – скорее всего, это лошадь, вряд ли это зебра. Видимо, это касается и ревматологии. Анна Валерьевна, скажите, пожалуйста: есть ли какой-то минимальный комплекс знаний, который мы сейчас можем дать для неподготовленных зрителей и слушателей, чтобы они этими знаниями воспользовались и не стали пациентами ревматолога? Как избежать этих проблем?

Продолжение текста беседы

Анна Валерьевна: Избежать достаточно сложно; если уже на роду написано, это возникнет обязательно. А рекомендации самые простые. Не переохлаждаться, не нервничать, не переедать, – ну, и тому подобное. Если же у вас возникают какие-то симптомы или что-то в вашем состоянии вас настораживает (где-то что-то болит, поднимается температура, отмечается потливость или что-то еще, высыпания на коже появляются), то с этим необходимо обратиться к врачу. И, в том числе, к врачу-ревматологу. Диагноз врача-ревматолога, – не только лабораторный, не только инструментальный. Он во многом зависит от умения поговорить с человеком. Разговор с пациентом для ревматолога очень важен, поскольку не всегда даже сами больные могут четко сформулировать, что их беспокоит. А врач-ревматолог должен уметь на основании тех или иных симптомов и жалоб выявить проблему, направить пациента. Иными словами, он должен с пациентом говорить долго и информативно, это обязательно. А уж какие-то лабораторные или инструментальные методы помогают нам двигаться дальше, установить и уточнить диагноз и, что немаловажно для ревматологии, как можно раньше начать лечение. Дело в том, что наши болезни очень хорошо поддаются лечению в том случае, если пациент соблюдает рекомендации дословно и неукоснительно. Да, иногда вызывает опасение прием каких-то препаратов, – но мы всегда можем объяснить, что это за лекарство и для чего оно нужно. И чем раньше начато лечение, тем лучше будет результат, тем быстрее будет достигнута так называемая лабораторная ремиссия, медикаментозная ремиссия; пациент сможет и дальше жить нормальной полноценной жизнью, не потеряв ее качество.

Ведущий: Ну а все таки, Анна Валерьевна, как быть пациенту? Те симптомы, которые вы перечислили, они ведь общие, они характерны, по сути, для любой простуды. Высыпания на коже, – это тоже симптом очень многих заболеваний (чаще всего мы связываем это с каким-то аллергическим состоянием и не обращаем внимания). Но, тем не менее, некоторые пациенты оказываются именно у вас. И если пациент оказался у вас, значит, он пришел от какого-то другого специалиста, правильно? Он ведь не может прийти просто так, мол, пойду-ка я запишусь к ревматологу. Обычно так не бывает, верно?

Анна Валерьевна: Нет, пациент сам, конечно, не может прийти. Все болезни, включая и те, которые сопровождаются кожными высыпаниями, они имеют еще ряд дополнительных симптомов, – боли в суставах, например, или даже боли в горле, – и лишь в совокупности они указывают на какое-то определенное заболевание. Поэтому многие наши болезни можно назвать диагнозами исключения: человек проходит сначала терапевта, хирурга, инфекциониста, и, когда у них не складывается какая-то определенная картина, пациент уже попадает к нам.

Ведущий: То есть терапевт или хирург говорят, что ничего не понятно.

Анна Валерьевна: Да, примерно. Они говорят: мы не можем поставить четкий диагноз, что-то не то. Мы лечим, а симптомы не уходят, сохраняется температура, – высокая температура, 38, 38,5 и до 39, – и нет никаких специфических для нас симптомов, скажем, инфекционных. Что такое, – мы даем антибиотики, а болезнь не проходит; непонятно, почему. Анализы крови явно говорят о том, что в организме что-то не так. Но, что бы ни делали другие доктора, результата нет, – а есть смысл обратиться к ревматологу. Или вот представьте себе, например, ситуацию, когда человек вечером накануне понервничал, то есть какой-то стрессовый фактор у него возник. Утром он просыпается, – и реально не может встать с кровати, потому что у него не двигаются руки, ему больно наступить на ноги, он весь скован, он не может ходить. Вот, опять же, типичная причина для обращения к ревматологу. Или другой пример, – у мужчин часто бывает: отметил день рождения с друзьями, хорошо посидел, выпил, поел шашлыка. А на следующий день раздуло ногу. Не может никуда идти. Это тоже причина обратиться к ревматологу.

Ведущий: Иными словами, все-таки 100% пациентов, которые приходят к вам, – ну, может быть, 98-99%, – это те, которые пришли от других специалистов. Нужно, чтобы другой специалист заподозрил ревматологическую проблему?

Анна Валерьевна: Чаще всего, к сожалению, бывает именно так; чаще всего к нам приходят после визитов к ряду определенных специалистов. Но бывает и так, что люди приходят сами. Они знают, что у них заболел сустав; население у нас уже грамотное и может понять, что нужно сразу идти к ревматологу.

Ведущий: Хорошо, а есть ли какие-нибудь методы исследования, – назовем их превентивными методами (к примеру, определение генотипа), – которые покажут предрасположенность к ревматологическим заболеваниям? Или, скажем, данные анамнеза: у бабушки когда-то были проблемы с суставами или что-то еще, на что стоит обратить внимание?

Анна Валерьевна: Исследование генотипа ни о чем нам с вами не скажет, а что касается наследственности, то, безусловно, если у кого-то в роду был артрит или другие суставные заболевания, таких пациентов мы видим чаще всего, у них тоже развиваются подобные проблемы. Их просто нельзя предотвратить, на сегодняшний день это невозможно.

Ведущий: Другими словами, поскольку мы практически не можем избежать переохлаждения… вернее, в разумных пределах, конечно, можем, но не можем влиять на то, что во время поездки в метро заразимся респираторно-вирусной инфекцией. Это именно те пусковые моменты, правильно?

Анна Валерьевна: Да. После простудных заболеваний, после стрессов, достаточно часто у женщин во время климакса, после абортов или после родов начинаются наши заболевания.

Ведущий: Вы сказали, что на данном этапе медицина способна брать под контроль какие-то такие заболевания. Пожалуйста, расскажите чуть более подробно, – любые ли это ревматологические заболевания, или там есть какие-то градации, что-то лечится хуже, что-то лучше?

Анна Валерьевна: Так сказать нельзя, все люди разные, и каждый человек уникален. Но я могу сказать точно, с большой дозой вероятности: если диагноз установлен в течение первого года болезни, то справиться с заболеванием можно, – при условии соблюдения рекомендаций ревматолога. У нас в арсенале разные группы препаратов, которыми мы лечим. Не знаю, насколько правильно было бы про них рассказывать; может быть, я и не стала бы.

Ведущий: Ну, если можно, я короткий такой вопрос задам, – о том, насколько мы знаем группы препаратов. Прежде всего, противовоспалительные. К противовоспалительным препаратам относятся, – если в разрезе ревматологии, – гормональные средства. А с гормонами связаны многие мифы. Не знаю, стоит ли их развинчивать сейчас, но гормонов боятся как огня: дескать «гормоны назначают, пациенты на них садятся, и слезть с них потом практически невозможно». Начинаются проблемы в виде увеличения массы тела, хрупкости костей, переломов и так далее. Вот с этим как быть?

Анна Валерьевна: Безусловно, мы применяем гормональные препараты для лечения наших заболеваний. Для каждого заболевания существуют свои дозировки, и это совсем не значит, что эти препараты будут назначаться в больших дозах и на всю жизнь. Если заболевание поддается лечению, мы лечим не только гормональными препаратами, но и другими, базисными препаратами тоже. Если эффективно действует базисный препарат, в дальнейшем это помогает нам значительно снизить дозу гормональных препаратов. Любое лекарство, какое бы мы ни назначили, – даже самое безобидное, на первый взгляд, – обладает побочными действиями. Но бояться гормонов не надо. Надо бояться тех осложнений, которые вызывают нелеченные ревматические заболевания.

Ведущий: Но не гормонов?

Анна Валерьевна: Но не гормонов, безусловно. К тому же медицина не стоит на месте, мы всегда можем следить за ходом лечения и, вы знаете, любую ситуацию можно исправить, если ее контролировать. Всегда можно назначить что-то дополнительное для компенсации побочных эффектов. Они случаются, но каких-то запредельных или смертельных случаев не бывает. Я бы даже сказала, бесконтрольный прием нестероидных противовоспалительных препаратов, которые мы глотаем просто так, потому что у нас что-то заболело, – диклофенак, мовалис и так далее, их масса, – так вот, бесконтрольный прием этих препаратов, которые, по сути, не лечат, а лишь смягчают симптомы заболеваний, как раз и приводит к катастрофическим последствиям.

Ведущий: А проблема в том, что они отпускаются безрецептурно, правильно?

Анна Валерьевна: Да, они отпускаются безрецептурно, и если у человека случился первый приступ подагры, и он просто по совету знакомых поел диклофенака, и у него все прошло, – то он думает, что он здоров. На самом деле это не так. Новый приступ будет не скоро, но он будет обязательно, если не соблюдать какие-то другие рекомендации, которые могут быть даны.

Ведущий: Хорошо, но вот немного возвращаясь к вопросу, который я уже задавал. Мы просто, встречаясь с докторами, всегда затрагиваем вопросы check-up’а и профилактического осмотра, профилактического исследования. Есть ли здесь какие-нибудь рекомендации? Например, человек имеет привычку раз в год или раз в полгода проходить профилактическое обследование по кардиологии, по гипертонической болезни, вообще по терапии, – чтобы понимать состояние своего организма. В это обследование мы можем что-то включить для ревматологии, или у нас только тогда есть, с чем работать, когда уже появились жалобы?

Анна Валерьевна: Понимаете как, ревматические заболевания, – они ведь не бессимптомные. Бывают люди любознательные, которые любят сдавать анализы. Сдают, например, и смотрят уровень ревматоидного фактора, и если он оказывается повышенным, сразу бегут к ревматологу, хотя ревматоидный фактор – вещь весьма неспецифическая, его наличие или отсутствие не говорит о наличии или отсутствии ревматоидного артрита. Я вам говорила уже в самом начале, что наши диагнозы, – это диагнозы клинико-лабораторные. То есть, имеется определенный набор симптомов, определенный набор лабораторных показателей и данные осмотра у ревматолога, на основании которых устанавливается диагноз. Просто по лабораторным исследованиям поставить диагноз невозможно. В плане скрининга, если у человека повышен уровень СОЭ, повышен уровень С-реактивного белка, – если самые обычные анализы брать, – то это говорит о том, что у человека есть какой-то воспалительный процесс в организме. А вот откуда он идет? Может, это воспаление легких, или банальный насморк, или артрит – это уже нужно разбираться.

Ведущий: Анна Валерьевна, пациенту всегда интересно, какие исследования ему предстоит пройти. Расскажите, пожалуйста, – в ревматологии какими обычно пользуетесь? Страшными, инвазивными? Когда нужно «глотать кишку», как говорят пациенты, или это все не страшнее, чем забор крови из пальца?

Анна Валерьевна: Нет, не страшнее. Методы исследования совсем не инвазивные. Очень часто нам помогают анализы крови, самые обычные и необычные, а также маммологическое обследование, рентгенография, ультразвуковые исследования суставов и МРТ. Самые обычные, – для того, чтобы поставить нам диагноз.

Ведущий: Да, набор действительно достаточно стандартный. И он позволяет диагностировать в полной мере, то есть не назначаются редкие исследования, которые не везде делают?

Анна Валерьевна: Нет. Самые обычные.

Ведущий: А скажите, за прошедшие, может, 10-20-30 лет, или, может быть, совсем давность небольшая, – что прекрасного произошло в развитии ревматологии, что можно назвать прорывным открытием в плане диагностики, лечения и так далее?

Анна Валерьевна: В плане лечения у нас появилась новая группа лекарственных препаратов, – так называемая биологическая терапия или генно-инженерная терапия, которая направлена именно на патогенетическое звено заболевания и которая в ряде случаев помогает хорошо контролировать течение болезни.

Ведущий: То есть действуют именно на причину заболевания?

Анна Валерьевна: Да. Но, поскольку нету какого-то четкого этиологического фактора, – как к примеру, при воспалении легких, когда мы могли бы убить бактерии антибиотиком, – это многофакторные заболевания, на запуск которых влияет множество различных причин. Новая группа этих генно-инженерных препаратов помогает именно хорошо контролировать, приводить к развитию ремиссий и не давать возможность развиваться осложнениям заболевания.

Ведущий: Это отечественные разработки или зарубежные?

Анна Валерьевна: Зарубежные. Сейчас появляются и отечественные аналоги этих препаратов, они проходят клинические исследования, но изначально это не отечественные лекарственные препараты.

Ведущий: А если, в принципе, сравнивать отечественную ревматологию и зарубежную… я объясню, к чему вопрос: часто пациенты пытаются выбрать, где им лучше лечиться, в Европе, Германии, США и так далее. Как-нибудь можете ответить на этот вопрос, – где лучше ревматология?

Анна Валерьевна: Понимаете, ревматология везде одинаковая, абсолютно везде одинаковая, и сегодняшние ревматологи достаточно тщательно отслеживают все зарубежные разработки. Поэтому «где лечиться», – это всегда выбор пациента, вопрос лишь в том, стоит ли тратить деньги. С моей точки зрения, на лечение за рубежом – не стоит.

Ведущий: Почему?

Анна Валерьевна: Потому что подходы к лечению абсолютно одинаковые.

Ведущий: Мир уже един в этом плане?

Анна Валерьевна: Абсолютно.

Ведущий: Анна Валерьевна, все-таки, если состоялся у пациента ревматологический диагноз, если он поставлен, как ему правильно себя вести? Я, опять же, поясню, с чем связан вопрос. Есть много мифов о том, что какое-то заболевание лечится отваром трав, есть какие-то тоненькие или не тоненькие книжки в общем доступе… «Как вылечить диабет за две недели» и тому подобное. Расскажите, пожалуйста, в плане ревматологических заболеваний, – как правильно?

Анна Валерьевна: Конечно же, заниматься самолечением нельзя ни в коем случае. Заболевание прогрессирует, и если это артрит, его течение может приводить к развитию деформации суставов, к утрате суставов, а это нельзя восстановить. Поэтому как можно более раннее начало лечения приведет только к положительному результату, – тем более, бывает, что заболевание течет очень активно, развиваются его осложнения, а бороться с осложнениями всегда значительно сложнее, чем бороться с самим заболеванием. К сожалению, никаких книжек, никаких трав не существует. Они не помогут. Это будет как в том фильме, нашем любимом «Москва слезам не верит»: «теряем время». Время терять нельзя. Надо приходить к врачу, надо соблюдать рекомендации, надо контролировать свое заболевание, и тогда все будет отлично.

Ведущий: То есть само не пройдет, и если прозвучал диагноз ревматологический, не стоит терять время. Фактор времени крайне важен, правильно?

Анна Валерьевна: Да.

Ведущий: Хорошо, усвоили это. Анна Валерьевна, расскажите, пожалуйста, может, из вашей практики случай, на который вам хотелось бы обратить наше внимание, который был бы показательным.

Анна Валерьевна: Случаев на самом деле достаточно много, есть хорошие, есть не очень хорошие. Насколько сам пациент соблюдает те рекомендации, которые дал ему врач ревматолог. Есть у меня пациентка, которая была в очень тяжелом состоянии с ревматоидным артритом. Сама медсестра по профессии. Заболела очень тяжело, с высокой температурой, у нее была полностью утрачена способность к самообслуживанию, она лежала, не могла сходить покушать, или что-то себе приготовить, или даже сходить в туалет. Изначально ее настрой на лечение был, что называется, из серии «я готов съесть дохлую кошку, лишь бы я был здоров», т.е. «я буду делать все, что мне назначил врач». И мы с ней достигли очень хороших результатов. Причем результаты были такие, что она выздоровела, скажу даже больше, ей было где-то в районе пятидесяти лет, когда она пошла и даже получила водительские права, купила себе небольшую машину и с удовольствием ездила на дачу, разводила там цветочки. Она вернулась на работу и жива-здорова до сих пор, радуется жизни и говорит мне: даже если вы мне скажете отменить лекарство, я его не отменю никогда, потому что слишком хорошо помню, как мне было плохо без него. Вот это пример позитивного настроя. Но, к сожалению, встречаются и такие категории пациентов, которые не хотят принимать назначенные врачом-ревматологом препараты.

Ведущий: А почему не хотят?

Анна Валерьевна: Это, опять же, относится к категориям существующих мифов: а вдруг у меня перестанет работать печень, а вдруг у меня не будут работать почки, а вдруг у меня выпадут волосы или, наоборот, они у меня вырастут не там, где бы я хотел. Безусловно, чаще всего это женщины, особенно категория молодых женщин. В данном случае очень хочется сказать, что каждый человек, – кузнец своего счастья, поэтому каждый человек, получающий рекомендации ревматолога, должен четко понимать, что он хочет получить на выходе. Моя задача как ревматолога очень проста: дать рекомендации и следить за состоянием здоровья, и это уже дело каждого человека, – соблюдать рекомендации или нет, потому что лечение наших болезней очень длительное. Это, опять же, не воспаление легких: десять дней антибиотиков – и, слава богу, все прошло. Мы лечимся годами, мы лечимся всегда, меняются препараты, меняются дозы препаратов, меняются пути введения препаратов, но лечение продолжается в течение всей жизни. Не все к этому готовы. Очень четко нужно понять, что вы хотите, что вы хотите получить. Вы хотите принимать препараты и чувствовать себя здоровым человеком, жить полной жизнью, или вы хотите, чтобы у вас постоянно что-то где-то болело, но при этом вы будете абсолютно спокойны, потому что у вас никогда не заболит печень. Каждый человек сам делает выбор, чего он хочет.

Ведущий: Да, это вопрос выбора. Анна Валерьевна, спасибо вам большое за максимально интересную, уникально-познавательную беседу, и в заключение хотел бы задать вам вопрос. Расскажите, пожалуйста, о вашем хобби.

Анна Валерьевна: Хорошо, ладно, я вам расскажу, у меня есть хобби. Это хэнд-мейд. Я шью куклы, вышиваю крестиком, бисером, ну и делаю разные картины.

Ведущий: Вы их оставляете или дарите друзьям?

Анна Валерьевна: Вы знаете, мне всегда не очень удобно дарить свои картины.

Ведущий: Продаете?

Анна Валерьевна: Нет, не продаю. В основном делаю для себя. Если кто-то просит, делаю. Но как-то не умею вот это все преподносить. Просто это мое времяпрепровождение, я получаю от этого удовольствие, я отдыхаю.

Ведущий: У вас большая коллекция кукол?

Анна Валерьевна: Не очень, времени не хватает. Было бы больше времени, – наверное, она была бы больше.

Ведущий: Спасибо большое, Анна Валерьевна, мы будем ждать вас для новых серий.

Анна Валерьевна: Спасибо вам.

Другие ролики по теме image description

 

вопросы и ответы по теметестирование

Доктор Алексеева А.В. отвечает на вопросы наших пациентов:

  • Федоров К.,

    Есть ли рекомендации, позволяющие избежать развития ревматологического заболевания?

    Эти рекомендации достаточно общие - не переохлаждаться, не нервничать, не переедать, не подвергать себя избыточному солнечному излучению, и прочее. К сожалению, сложно дать более четкие и выполнимые советы. Современная медицина только ищет подходы к полноценному контролю над риском развития этих болезней.

    Читать ответ полностью

  • Ложкина Е.,

    Меня ничего не беспокоит, однако хочу контролировать свое здоровье, в том числе относительно ревматологических болезней. Какие обследования лучше сделать?

    Диагноз в нашей специальности состоит из двух компонентов: клинического и лабораторного. Клинический компонент крайне важен для того, чтобы понимать направление лабораторного поиска. Если у вас нет нет жалоб или подозрений на тот или иной диагноз, большого смысла в лабораторном поиске нет.

    Читать ответ полностью

  • Шишкин М.,

    Ревматологический диагноз - это приговор?

    Сегодня ревматологические заболевания успешно поддаются лечению. Принципиально важно, чтобы пациент был заинтересован в сотрудничестве с врачом и точно выполнял назначения, в таком случае результат может быть вполне позитивный. Пациенты живут полной жизнью, ограничения в чем-либо минимальны. Диагноз, конечно, остается с пациентом навсегда, и принимать лекарства надо длительно в течение жизни.

    Читать ответ полностью

Остались вопросы?

Просто позвоните по телефону или отправьте заявку

+7 (495) 212-08-85
show
close

Мы перезвоним в удобное для вас время!

Задайте вопрос нашему специалисту

Запишитесь на прием к специалисту