20:51 Интервью с Базаровым Дмитрием Владимировичем, к.м.н., торакальным хирургом, заведующим отделения торакальной хирургии ФГБУ Б.В. Петровского.
Рассматриваемые вопросы и темы:
  • Что такое торакальная хирургия?
  • Профилактика легочных заболеваний;
  • Самые частые заболевания в работе торакального хирурга;
  • Признаки легочных заболеваний;
  • Профилактика легочных заболеваний;
  • Методы диагностики;
  • Торакальная хирургия в России и за рубежом;
  • Факторы риска легочных заболеваний;
  • Достижение российской торакальной хирургии;
  • Скрининги и диагностика легочных заболеваний.


Текст беседы

Ведущий: Сегодня у нас в гостях Базаров Дмитрий Владимирович – торакальный хирург, кандидат медицинских наук, руководитель отделения торакальной хирургии Российского научного центра хирургии имени академика Б.В.Петровского. Он любезно согласился ответить на несколько наших вопросов, – о том, что такое торакальная хирургия сегодня, зачем она нужна и как она может помочь человеку в текущей ситуации. Дмитрий Владимирович, введите нас всё-таки в курс дела. Что такое торакальная хирургия? Новое для нас название, слово непонятное, многие не знают. Развейте наши сомнения.

Дмитрий Владимирович: Торакальная хирургия – это высокотехнологичная область медицины, область хирургии, которая занимается лечением заболеваний органов грудной клетки, включая лёгкие, трахеобронхиальное дерево, диафрагму, грудную стенку и, нередко, близлежащие органы, гортань, пищевод и поддиафрагмальное пространство.

Ведущий: Какие болезни наиболее часто попадают в поле зрения торакального хирурга?

Дмитрий Владимирович: Это, в первую очередь, онкологические заболевания: рак легкого, опухоли средостения, опухоли грудной стенки, воспалительные заболевания лёгких и средостения, а также врождённая патология, – пороки развития лёгких и трахеобронхиального дерева, – и последствия травм, которых в последнее время стало очень много.

Ведущий: Вы сказали, «врождённые заболевания»; то есть детишками маленькими вы тоже занимаетесь?

Почему выбрать Мединтерком?

  • Только ведущие специалисты
  • Тесты на лучшем оборудовании
  • Полная информация о ходе лечения
  • Отсутствие очередей и сложностей
  • Особое отношение и личный доктор


Продолжение текста беседы

Дмитрий Владимирович: Дело в том, что некоторые пороки развития лёгких позволяют людям жить вплоть до совершеннолетия.

Ведущий: И их ничего не беспокоит?

Дмитрий Владимирович: До поры, до времени – да.

Ведущий: Тогда в этом месте давайте попробуем разобраться. Вот есть здоровый человек, и есть торакальная хирургия. Поскольку человека ничего не беспокоит, он за помощью не обращается и про торакальную хирургию ничего не знает. Вопрос: есть ли что-то такое, что полезно и обязательно знать среднестатистическому человеку о торакальной хирургии, будучи здоровым и не соприкасаясь с этой специальностью?

Дмитрий Владимирович: Да, есть. Возможно, вы знаете, что издревле идеалом деятельности врача является профилактическая медицина, которая включает в себя ежегодные check-up’ы, – либо, проще говоря, профилактические обследования. В эти обследования обязательно входит рентген грудной клетки, а в некоторых случаях, особенно после 50 лет, требуется даже компьютерная томография грудной клетки. Сейчас у многих людей, клинически здоровых, стали выявлять те или иные изменения в лёгких. Это случается в 70-80% случаев! Поэтому у врачей общей практики, у врачей первичного звена и даже у рентгенологов часто возникают вопросы, сомнения: что же это такое. В подобных случаях целесообразно обращаться к торакальному хирургу, поскольку это специалист, обладающий опытом пульмонолога, онколога, практикующего хирурга, который в большинстве случаев может разрешить все эти сомнения.

Ведущий: Ну, давайте тогда еще раз перечислим наиболее распространенные заболевания, которые встречаются у внешне здоровых, как вы описываете, людей. Люди приходят к вам, имеют серьезные проблемы, но при этом их ничто не беспокоит, и лишь при обследовании что-то выявляется. Какие это диагнозы?

Дмитрий Владимирович: На первое место я бы поставил шаровидные образования или шаровидные тени, шаровидные изменения в лёгких. Это наблюдается у большинства наших пациентов. В таких случаях задача торакального хирурга состоит в том, чтобы определить дальнейшую тактику ведения, лечения и наблюдения. На второе место по частоте встречаемости я бы поставил остро возникшие изменения в лёгких. Пневмоторакс, острые воспаления, плевриты.

Ведущий: Дмитрий Владимирович, если совсем по-русски… пневмоторакс – это что?

Дмитрий Владимирович: Пневмоторакс – это такое патологическое острое состояние, при котором возникает разрыв или микродефект в лёгочных тканях. Воздух моментально выходит в плевральную полость, и лёгкое превращается, по сути, в маленький неработающий комочек ткани. В таких ситуациях у человека возникает одышка, кашель и, в целом, столько угрожающих жизни факторов, что требуется экстренное вмешательство хирурга, причем уже неважно, какого профиля.

Ведущий: А какие ещё заболевания, в том числе из перечисленных вами, встречаются часто?

Дмитрий Владимирович: Стало больше обращаться пациентов с паразитарными заболеваниями: эхинококкозы, альвеококкозы легких.

Ведущий: Последствия употребления суши?

Дмитрий Владимирович: Нет, это последствия того, что границы стали открытыми и наши граждане больше ездят по миру. Ведь, как известно, эхинококкоз, альвеококкоз – удел бедных стран, неблагополучных, грязных стран, азиатских и африканских стран, которые так популярны у россиян в качестве экзотики.

Ведущий: Ну, с текущими событиями можно надеяться на то, что заболевания будут сходить на нет?

Дмитрий Владимирович: Не уверен. Дело в том, что Москва сама потихоньку становится эндемичной зоной для эхинококкоза, потому что очень много мигрантов в Москве – раз, и низок уровень культуры – два. Даже среди россиян. Эхинококкоз распространен среди тех, кто любит животных; это заболевание передаётся нам от домашних питомцев, – кошек, собак. Кроме того, это плохо помытые зелень, овощи. Вот такие причины.

Ведущий: Хорошо, но тогда нам важно понимать, Дмитрий Владимирович, на какие симптомы нужно обращать внимание здоровому человеку, чтобы заподозрить те самые страшные заболевания, которые вы перечислили.

Дмитрий Владимирович: К сожалению или к счастью, но в легких нет болевых рецепторов, поэтому лёгкие болят очень редко. Я бы сказал, не болят никогда.

Ведущий: Но какие-то симптомы могут быть?

Дмитрий Владимирович: Они обычно неспецифичны: это кашель и кровохарканье, одышка. Но, к сожалению, одышка может возникать лишь на поздних стадиях, либо человек в течение длительного времени просто не обращает внимание на одышку. Кашель ведь тоже, скажем так, долгое время не слишком тревожит человека. Самый грозный синдром, как видится из моей практики, – это кровохарканье. Как правило, кровохарканье заставляет любого человека экстренно обращаться за медицинской помощью, обследованием. Но должен сказать, что кровохарканье – это не всегда признак или симптом грозного заболевания; примерно в 80% случаев это всё-таки проявление бронхита, ларингита, трахеита, заболеваний полости рта, пневмонии, бронхиальной астмы. Однако в 20-30% случаев это всё-таки симптом более серьёзного заболевания – рака лёгких, бронхоэктаза.

Ведущий: Получается, самым эффективным способом выявления и предупреждения заболеваний, которыми занимается торакальный хирург, всё-таки являются профилактические осмотры или check-up’ы?

Дмитрий Владимирович: Абсолютно верно.

Ведущий: Хорошо, теперь предлагаю коснуться вопроса о том, как всё-таки людям предстоит лечиться. Это, вообще, решаемый вопрос в настоящее время, или это страшный вопрос, который решается с привлечением каких-то больших и сложных ресурсов? Насколько большая это проблема?

Дмитрий Владимирович: Эта проблема велика, но только в том случае, если заболевание выявлено на поздней стадии. И это сейчас действительно составляет сложную проблему, поскольку профилактическая медицина, диспансеризация долгое время были в России, так скажем, в упадочном состоянии. Сейчас наметилась обратная тенденция: наблюдается возрождение профилактической медицины, в том числе благодаря негосударственным клиникам, где программы «check-up» являются одним из важных направлений. Я считаю, это правильно.

Ведущий: Так, хорошо; и тем не менее, давайте возьмём самое страшное заболевание из перечисленных вами, например, онкологическое, – рак лёгких. Это нерешаемая проблема?

Дмитрий Владимирович: На сегодняшний день проблема рака лёгкого до конца не решена, – ни хирургическим путём, ни консервативным. Однако если у пациента опухоль лёгкого выявлена на первой или второй стадии, то шансы на его излечение, шансы на долголетие без развития опухоли очень велики. В этом вопросе должна нам помочь методология ранней диагностики, диспансеризации, check-up. На данный момент, к сожалению, пациенты чаще обращаются с поздними и запущенными стадиями заболевания. Но чтобы, так сказать, обнадежить, должен сказать, что те возможности, которые сегодня в нашем распоряжении даже в российской медицине, – а это и хирургические методики, и химиотерапия, и лучевая терапия, – позволяют даже в таких случаях помогать людям, например, с третьей стадией рака лёгкого.

Ведущий: Дмитрий Владимирович, скажите, пожалуйста, а есть ли методики, которые позволяют заподозрить эту страшную болезнь на ранней стадии и своевременно начать с ней бороться?

Дмитрий Владимирович: В настоящее время это компьютерная томография органов грудной клетки. Очень многим пациентам мы уже при первой встрече, при первичном анализе компьютерных томограмм можем установить предварительный диагноз, и очень часто оказываемся правы. Обычно после компьютерной томографии следует бронхоскопия, какие-то уточняющие методы, но скажу сразу, что мы стараемся наших пациентов не перегружать, мы проводим онкопоиск, исключаем наличие отдаленных очаговых явлений и, как правило, предлагаем операцию.

Ведущий: То есть можно сказать, что если человек хочет контролировать риск заболевания, которое мы сейчас обсуждаем, ему достаточно с определённой периодичностью делать компьютерную томографию лёгких. Он может сделать это самостоятельно, без направления врача, то есть сам идёт и проходит это исследование раз в год, правильно?

Дмитрий Владимирович: Да, правильно. Сейчас для этого создано множество возможностей; многие клиники, в том числе негосударственные, готовы в этом помочь. Однако должен сказать, что компьютерная томография – это хороший инструмент, но только в руках опытного врача. Поэтому хорошо, когда здоровый человек находится под регулярным наблюдением, пусть это будет врач общей практики или пульмонолог, торакальный хирург, – словом, любой врач, кто наблюдает этого человека.

Ведущий: И, предположим, у человека, не дай бог, выявили какое-то заболевание при компьютерной томографии, и он становится пациентом торакального хирурга. Расскажите, пожалуйста, какие методы сегодня применяются для того, чтобы с этим заболеванием бороться? Наверняка ведь есть какие-то новинки?

Дмитрий Владимирович: Да, на сегодняшний день мы располагаем богатым арсеналом хирургических приемов и методик, начиная от традиционных открытых операций и заканчивая последним словом медицинской техники, – видеоторакоскопическими операциями.

Ведущий: Можно, я сразу уточню, Дмитрий Владимирович? Когда вы говорите о богатом арсенале, вы имеете в виду, вероятно, мировой опыт, я правильно понял?

Дмитрий Владимирович: Да.

Ведущий: То есть это те методики, которые применяются во всём мире, во всех развитых странах?

Дмитрий Владимирович: Да, торакальная хирургия развивается везде одинаково – и в России, и за рубежом. Должен сказать, что мы от Запада практически ни в чем не отстаём. И всё, что используется на данный момент на Западе, такую же помощь можно получить и в российских клиниках.

Ведущий: Ничем не хуже?

Дмитрий Владимирович: Ничем не хуже.

Ведущий: Хорошо, но тогда возникает вопрос, почему многие люди предпочитают лечение за рубежом? Есть ли какое-то логичное обоснование этому? Или это просто желание «хочу лечиться за рубежом»?

Дмитрий Владимирович: Моё мнение в том, что это всё-таки связано с агрессивной рекламной деятельностью западных клиник. Они тратят очень большие средства на продвижение, на рекламу, на привлечение пациентов, хотя должен сказать, что у нас уже накоплен печальный опыт: некоторые пациенты возвращаются из западных клиник, скажем так, с неудовлетворительными результатами, и в ряде случаев нам приходится доделывать или переделывать работу наших коллег.

Ведущий: Дмитрий Владимирович, позвольте тогда остановиться на таком важном вопросе, как факторы риска в развитии перечисленных вами заболеваний. Понятно, что на первое место вы поставите, скорее всего, курение; это действительно так?

Дмитрий Владимирович: Да, действительно, курение является грозным фактором риска для развития многих лёгочных заболеваний.

Ведущий: Рак лёгких, в первую очередь?

Дмитрий Владимирович: Да, рак лёгких, затем эмфизема лёгких, – заболевание, очень распространённое среди российских граждан; считается, что им страдают около 12 миллионов россиян. Кроме всего прочего, курение может приводить к хроническим пневмониям. На второе место среди факторов риска я бы поставил неблагоприятную экологическую обстановку. В частности, некоторые индустриальные регионы и центры России являются лидерами по частоте лёгочных заболеваний. На третьем месте – какие-то генетические факторы, различные врождённые заболевания лёгких, которые в последнее время тоже начинают учащаться.

Ведущий: Стрессы играют роль?

Дмитрий Владимирович: Безусловно. Поскольку стресс может резко снижать иммунитет, это приводит сначала к частым заболеваниям в течение примерно года, потом может привести к хроническому воспалению лёгкого. Фактор пола в последнее время, скорее всего, уже перестал играть существенную роль. Если раньше среди пациентов с раком легкого большинство составляли мужчины (соотношение было, наверное, девять к одному), то сейчас эта пропорция уже выравнивается, и в некоторых случаях среди пациентов с раком лёгких женщины даже преобладают.

Ведущий: Дмитрий Владимирович, скажите, есть ли у отечественной торакальной хирургии какие-то особые достижения на сегодняшний день, что-то такое, чем мы могли бы гордиться?

Дмитрий Владимирович: Безусловно, российская торакальная хирургия внесла большой вклад в общемировую торакальную хирургию. Многие российские торакальные хирурги получили мировое признание, – академик Перельман, академики Вишневский, Богуш. В своё время они выполнили ряд уникальных операций, которые сегодня носят их имена. Например, в нашей практике мы используем операцию Перельмана, которая заключается в том, что мы рассекаем лёгочную ткань над опухолью, над патологическим процессом, и удаляем эту опухоль в пределах здоровых тканей. Но при этом, удаляя весь опухолевый объем, сохраняем большой массив здоровой лёгочной ткани. Эту операцию к настоящему времени мы научились выполнять торакоскопическим методом, то есть мы также избегаем больших разрезов на коже.

Ведущий: Другими словами, это важная органосохраняющая операция, актуальность которой по сей день неоспорима.

Дмитрий Владимирович: Да, и во всём мире эта операция носит название «операция Перельмана».

Ведущий: Хорошо, Дмитрий Владимирович, и еще хотелось бы особое внимание уделить скринингу. На этом вопросе сконцентрировано внимание людей здоровых и стремящихся поддерживать здоровье на хорошем уровне. Какой метод скрининга заслуживает внимания? Немного конкретизирую вопрос: есть рентген, есть флюорография, есть КТ и МРТ. Что предпочесть, с учётом стоимости, лучевой нагрузки и так далее?

Дмитрий Владимирович: Из методов скрининга в пульмонологии сразу исключу МРТ: в данном случае магнитно-резонансная томография малоинформативна, поэтому при заболеваниях лёгких ее практически не назначают. Остаётся флюорография, рентгенография и компьютерная томография. Тут важен принцип целесообразности: всю популяцию можно условно разделить на группы высокого, среднего или низкого риска, и, исходя из этой категоризации, направлять обследуемых на тот или иной метод диагностики. В большинстве случаев достаточно рутинной рентгенографии области грудной клетки. В том случае, если специалист-рентгенограф находит изменения в лёгких, он уже сам направит человека на компьютерную томографию. Если же у человека, который пришёл к нам на приём, сильны факторы риска, – такие, как отягощённая наследственность, работа на вредном производстве, возраст старше 60 лет, курение, – то однозначно этого человека целесообразно отправить сразу на компьютерную томографию грудной клетки, и повторять её, как минимум, ежегодно.

Ведущий: Что вы можете рекомендовать человеку, который заботится о своём состоянии здоровья, но пока не видит необходимости в консультациях врачей-специалистов? Какой метод наиболее универсален?

Дмитрий Владимирович: Рентгенография; будем считать её золотым стандартом.

Ведущий: То есть, это достаточно дёшево, осуществимо практически в любом медицинском учреждении и вполне безопасно, с учётом той цели, которую мы преследуем, да?

Дмитрий Владимирович: Да, вы абсолютно правы.

Ведущий: Скажите, а работа отнимает у вас всё время, или что-то остаётся на любимые занятия, увлечения?

Дмитрий Владимирович: Да, и тут вы правы, работа отнимает у меня большую часть моего личного времени, порядка 80-90%. Тем не менее, остаётся малая часть и для хобби, и для семьи; в частности, это горные лыжи, беговые лыжи, коньки, а летом –ролики, велосипед, походы, прогулки. Но, к сожалению, специфика работы такова, что постоянно, – и на отдыхе, и просто в нерабочее время, – звонит телефон, люди советуются, спрашивают, то есть мысленно ты находишься на работе почти всегда.

Ведущий: …и такой образ жизни называют счастьем. Как вы считаете, это так?

Дмитрий Владимирович: Да, это так.

Ведущий: Спасибо вам большое! Надеюсь на наши будущие с вами встречи!

Другие ролики по теме image description

 

вопросы и ответы по теметестирование

Доктор
Notice: Undefined offset: 0 in /var/www/html/app/frontend/cache/templ/_var_www_html_app_frontend_views_video_one.volt.php on line 231
отвечает на вопросы наших пациентов:

  • Путилин А.,

    Можно ли вылечить рак легкого?

    На сегодняшний день проблема рака лёгкого до конца не решена, – ни хирургическим путём, ни консервативным. Однако если у пациента опухоль лёгкого выявлена на первой или второй стадии, то шансы на его излечение, шансы на долголетие без развития опухоли очень велики. В этом вопросе должна нам помочь методология ранней диагностики, диспансеризации, check-up, check-in. На данный момент, к сожалению, пациенты чаще обращаются с поздними и запущенными стадиями заболевания. Но чтобы, так сказать,...

    Читать ответ полностью

  • Григорьев А.Г.,

    Какие симптомы должны насторожить человека, чтобы он обратился к доктору и возможно предотвратить серьезные заболевания легких?

    Они обычно не специфичны: это кашель и кровохарканье, одышка. Но, к сожалению, одышка может возникать лишь на поздних стадиях, либо человек в течение длительного времени просто не обращает внимание на одышку. Кашель ведь тоже, скажем так, долгое время не слишком тревожит человека. Самый грозный синдром, как видится из моей практики, – это кровохарканье. Как правило, кровохарканье заставляет любого человека экстренно обращаться за медицинской помощью, обследованием. Но должен сказать, что...

    Читать ответ полностью

  • Лоренко М.,

    Мне 49 лет, мужчина. Занимался теннисом и футболом с детства до 30 лет. Сейчас работа связана с длительным пребыванием в положении стоя. Периодически правая болит нога. Обследовался в клинике. Диагноз поставили тоннельный синдром. Нужно ли оперировать?

    В данном случае вопрос об операции решается индивидуально. Тоннельный синдром может лечиться оперативно в случае, когда сжатие нерва значительное, что приводит к выраженной симптоматике, проявляющейся в постоянных выраженных болях. Начинают обычно с консервативного лечения, при неэффективности лечат хирургически.

    Читать ответ полностью

  • Петренко М.,

    Сезонный ринит беспокоит с детства, но не сильно, и я его особо не лечил. В настоящее время стал чувствовать себя хуже, нос течет, чихаю, беспокоит постоянно. Существует способ хирургического лечения, насколько знаю. Можно ли таким образом избавиться от ринита?

    Хирургическое лечение ринита – вопрос, требующий крайне внимательного рассмотрения. Объясню, почему. Ринит лечится терапевтически в настоящее время довольно успешно, за прошедшие десятилетия фарминдустрия демонстрирует хорошее развитие. Хирургически корректируются или удаляются гипертрофированные части слизистой оболочки, что необходимо для устранения переполнения сосудов ее. Кроме того, нередко такая операция приводит к прогрессированию аллергического процесса, обострению ринита. Эффективность...

    Читать ответ полностью

Остались вопросы?

Просто позвоните по телефону или отправьте заявку

+7 (495) 212-08-85
show
close

Мы перезвоним в удобное для вас время!

Задайте вопрос нашему специалисту

Запишитесь на прием к специалисту