27:59 Интервью с Шифриным Олегом Самуиловичем, д.м.н., заведующим отделения хронических заболеваний кишечника и поджелудочной железы. Клиники пропедевтики внутренних болезней, гастроэнтерологии и гепатологии им. В.Х. Василенко.

Рассматриваемые вопросы и темы:

  • Рекомендации для профилактики гастроэнтерологических проблем;
  • Опасности самолечения;
  • Самые частые гастроэнтерологические заболевания в наши дни;
  • Симптомы, с которыми сразу необходимо обращаться к врачу;
  • Диагностика гастроэнтерологических заболеваний;
  • Лечение заболеваний желудочно-кишечного тракта;
  • Диагностика сложно выявляемых заболеваний;
  • Лечение в России и за рубежом;
  • Новые методы в лечении заболеваний желудочно-кишечного тракта.


Текст беседы

Ведущий: Добрый день, друзья. Сегодня у нас в гостях профессор Шифрин Олег Самуилович. Если позволите, я зачитаю малую часть ваших регалий: профессор, доктор медицинских наук, заведующий отделением хронических заболеваний кишечника и поджелудочной железы Клиники пропедевтики внутренних болезней, гастроэнтерологии и гепатологии им. В.Х.Василенко Университетской клинической больницы №2 Первого Московского государственного медицинского университета им. И.М.Сеченова; а также соавтор российских клинических рекомендаций, как по гастроэнтерологии, так и по другим специальностям, – вы выпускали национальные руководства, все правильно, Олег Самуилович?

Олег Самуилович: Да, правильно, я соавтор нескольких рекомендаций по гастроэнтерологии, национальных руководств по гастроэнтерологии и по абдоминальной хирургии.

Ведущий: Олег Самуилович, врачам понятно, что гастроэнтерология, – как и любая большая отрасль медицинской специальности, – она всеобъемлющая, ее изучению можно посвятить всю жизнь. Скажите, пожалуйста, есть ли какой-то объем информации, который необходимо, полезно знать обычному человеку, не имеющему к медицине никакого отношения, – с тем, чтобы в какой-то момент он мог бы использовать эту информацию с пользой для собственного здоровья и собственной семьи?

Олег Самуилович: Да, конечно. Думаю, обычному человеку, далекому от медицины, следует помнить следующие положения. Первое: нельзя запускать потенциальные заболевания, т.е он должен помнить, что нельзя самостоятельно поставить диагноз, как бы просто это ни казалось. Даже начитавшись разных «умных» книг, насмотревшись телевизор и погрузившись в интернет – ну не может человек заниматься самодиагностикой.

Продолжение текста беседы

Олег Самуилович: При появлении первых симптомов заболевания он должен обязательно обратиться к специалисту соответствующей области, в данном случае – к гастроэнтерологу. С другой стороны, нельзя сбрасывать со счетов многие факторы, крайне отрицательно влияющие на наши внутренние органы. Это, например, курение. Неправильно считать, что курение неблагоприятно воздействует лишь на легкие. Да, конечно, курение вызывает тяжелые заболевания дыхательной системы, вызывает рак легких, – но это в той же степени относится к заболеваниям органов пищеварения. Доказано, что курение значительно увеличивает частоту хронических панкреатитов и такого распространенного заболевания, – подчеркиваю, уже не редкого заболевания, – как болезнь Крона, а также частоту гастроэзофагеальной рефлюксной болезни и многих других заболеваний пищеварительной системы. Я уж не буду говорить про алкоголь или про неправильную диету. Все эти факторы крайне негативно влияют на здоровье, резко повышая риск возникновения заболеваний системы органов пищеварения. Исключение этих факторов – аспект первичной профилактики. Тем более, об этом должен помнить человек, уже страдающий хроническим заболеванием пищеварительного тракта. Безусловно, ему следует отказаться от всего, что негативно воздействует на течение заболевания; кроме того, он должен регулярно посещать кабинет специалиста – даже при относительно нормальном самочувствии, не говоря уже про обострения заболевания. Люди должны знать, что в последнее время изменилась структура заболеваемости систем органов пищеварения, в два-три раза увеличилась частота хронических панкреатитов. С чем это связано? С тем, о чем я уже говорил – с увеличением числа курящих, и прежде всего это относится к представительницам прекрасного пола. Кроме того, это увеличение душевого потребления алкоголя, что, к сожалению, тоже имеет место в нашей стране. Далее, это ухудшение условий внешней среды; отрицательные факторы внешней среды также уменьшают способность организма (в частности, поджелудочной железы) бороться против негативных факторов. Наконец, люди ни в коей мере не должны заниматься самолечением, потому что это заведомо неправильное применение лекарственных препаратов; далекий от медицины человек не может правильно выбрать необходимый комплекс лечебных мероприятий, руководствуясь лишь изучением данных из интернета, телевизионных программ и популярной литературы. Только у клинициста и только с опытом формируется правильный подход к диагностике и лечению соответствующих заболеваний. Вот о чем я хотел сказать. Да, еще несколько слов об изменении структуры заболеваемости. Как я уже говорил, значительно увеличилась частота хронических панкреатитов, увеличилось число воспалительных заболеваний кишечника. Что это такое? Это язвенный колит и болезнь Крона. В своей совокупности данные заболевания встречаются чаще, чем хронический панкреатит; следует отметить также, что увеличилась частота гастроэзофагеальной рефлюксной болезни, а это грозное заболевание, которое нередко приводит к развитию рака пищевода. В то же время, благодаря внедрению антихеликобактерной терапии снизилась частота язвенной болезни. Вот такие реалии мы имеем на сегодняшний день.

Ведущий: Олег Самуилович, скажите, пожалуйста: если посмотреть на реальную жизнь, большинство все-таки понимает, что превенция, т.е профилактика, – это всегда проще, дешевле и эффективней, но мало кто осознанно подходит к этому. Но даже у тех людей, которые хотели бы пойти к доктору и заняться своим самочувствием, своим состоянием здоровья, – у них катастрофически и хронически не хватает на это времени. Может быть, есть какие-то основные, несколько, один-два-три симптома, на которые следует обратить внимание и которые должны заставить человека завтра же обратиться к гастроэнтерологу?

Олег Самуилович: Ну, ответить на этот вопрос, с одной стороны, легко, а с другой – очень тяжело. Наиболее грозные симптомы, которые можно выделить на первый взгляд – они так и называются: симптомы тревоги. Например, пациент длительно страдает таким частым функциональным расстройством, как синдром раздраженного кишечника. Оно не сокращает продолжительность жизни; оно, скорее, снижает качество жизни. Так вот, предположим, у такого пациента появляется вдруг гематохезия… что такое гематохезия? Кровь в кале. Этот симптом говорит о том, что пациенту надо срочно бежать к врачу, потому что иначе мы рискуем пропустить жизнеугрожающие заболевания, которые могут возникнуть на фоне, казалось бы, вполне безопасного синдрома раздраженной кишки. Это, прежде всего, рак толстой кишки, это язвенный колит, это болезнь Крона. Другими словами, органические заболевания могут наслаиваться на функциональные расстройства. Или, скажем, резкая потеря веса, непонятная самому пациенту – это также грозный признак, равно как и появление выраженных болей, например, в верхних отделах живота, особенно по ночам. Особую тревогу вызывают те ситуации, когда человек просыпается ночью от болей: это говорит о серьезном органическом поражении, вероятнее всего, поджелудочной железы или каких-то прилежащих органов. Все это требует немедленного обращения к врачу. К сожалению, у нас слишком мало времени, чтобы я мог подробно рассказать о других симптомах тревоги; думаю, это тема конкретного разговора с конкретным пациентом.

Ведущий: Мне кажется, единственным правильным выводом из того, что вы сказали, является необходимость периодических медицинских осмотров или контрольных обращений к специалисту. Те симптомы, которые вы перечислили, думаю, в очень большом проценте случаев могут свидетельствовать о том, что заболевание имеет прогрессирующую или запущенную форму, и, соответственно, возможность излечения существенно меньше, чем если бы мы поймали это заболевание в самом начале.

Олег Самуилович: Вы совершенно правы. Обратимся к руководствам – к европейским руководствам, к национальным руководствам, которые мы писали. Везде подчеркивается, что с известного возраста любой человек, – даже при относительном здоровье, при отсутствии каких-либо жалоб, – должен проходить скрининговые мероприятия. Например, после пятидесяти лет хотя бы раз в пять лет человек должен проходить колоноскопию; еще чаще – ультразвуковое исследование брюшной полости, гастроскопию. Все это залог того, что опасные, жизнеугрожающие состояния будут диагностированы вовремя, и мы сможем сохранить человеку жизнь. Речь идет именно о сохранении жизни. Напомню, что любые заболевания пищеварительного тракта – это огромный задел для возникающих впоследствии онкологических заболеваний, прежде всего, толстой кишки, желудка, пищевода, причем отмечается постоянный рост злокачественных заболеваний, относящихся к пищеварительной системе. Одна из причин в том, что люди неправильно проходят скрининг или им неправильно объясняют, как надо себя вести. Это уже огрехи нашего медицинского сообщества.

Ведущий: Олег Самуилович, можно еще раз коротко остановиться? Дело в том, что это достаточно важный вопрос. Что, все-таки, должно входить в этот скрининг, как его распланировать, как его включить в свою жизнь, чтобы это стало нормой?

Олег Самуилович: Ну, во-первых, нужно обращать внимание на возрастной аспект. Если, скажем, двадцатилетнему человеку при отсутствии жалоб вовсе не обязательно выполнять колоноскопию или гастроскопию, то пациенту за 50-60 лет это нужно делать в обязательном порядке. Любому человеку, даже внешне здоровому, хотя бы раз в год нужно сдавать анализ крови, ему нужно проходить ультразвуковое исследование, ему нужно сдавать анализ кала. И уже по показаниям решать вопрос о проведении эндоскопических исследований. Вот такой краткий алгоритм поведения пациента, – или потенциального пациента, – определенной возрастной группы.

Ведущий: В принципе, это процедуры, которые можно выполнить в течение нескольких часов, в достаточно легком режиме, если обратиться в специализированное учреждение.

Олег Самуилович: Добавлю, что многие инвазивные исследования уже в наше время широко выполняются под лекарственной седацией. Что, так сказать, снимает субъективный компонент у пациентов.

Ведущий: Да, это как раз то, почему многие люди боятся обращаться к гастроэнтерологу. Первое при слове «гастроэнтеролог», что они вспоминают – это гастро- или колоноскопию. Они называют это «глотать трубку». То есть сегодняшние методики безболезненны?

Олег Самуилович: Дискомфортных ощущений у пациентов практически нет, особенно если это делает опытный специалист.

Ведущий: Хорошо. Олег Самуилович, вот скажите, пожалуйста: если по результатам скрининга мы все-таки обнаружили наличие какого-либо заболевания, следующим шагом является, по всей видимости, дообследование, чтобы поставить окончательный диагноз, и затем лечение. Вы не могли бы сказать несколько слов о том, как сейчас проводится лечение?

Олег Самуилович: Прежде всего, следует отметить, что в распоряжении гастроэнтерологов, в клинической гастроэнтерологии сегодня множество высокоэффективных препаратов. Основные группы препаратов, которые мы используем – это современные блокаторы протонной помпы, это капсулированные ферментные препараты, высокодозированные ферментные препараты, современные спазмолитические препараты. Мы видим эффект от их применения. Особый раздел гастроэнтерологии, причем очень актуальный раздел – учение о воспалительных заболеваниях кишечника. За последние 10-15 лет в этой области произошел революционный прорыв. Воспалительные заболевания кишечника – это заболевания аутоиммунной природы; заболевания, связанные с нарушением иммунитета человека. Так вот, помимо известных нам гормональных средств, иммуносупрессоров, препаратов 5-аминосалициловой кислоты, появились так называемые препараты биологической терапии – антицитокиновые препараты, которые позволяют принципиально улучшить течение и прогноз заболевания у самых тяжелых категорий пациентов, в частности, с язвенным колитом и болезнью Крона. А стоит напомнить, что это очень распространенные заболевания, которые зачастую протекают в скрытой форме. К сожалению, подчас врачи плохо диагностируют их, считая редкими заболеваниями. А это вовсе не редкость, это широко распространенные заболевания. Я уже приводил статистические данные о том, что язвенный колит и болезнь Крона в совокупности встречаются чаще, чем хронический панкреатит. Просто пока еще имеет место недостаточная диагностика в нашей стране, да и в других странах также.

Ведущий: Уровень жалоб у пациента не позволяет заподозрить с большой вероятностью наличие заболевания, да ?

Олег Самуилович: К сожалению, во многих случаях врачи плохо знают клиническую картину.

Ведущий : То есть, жалобы есть, но…

Олег Самуилович: Жалобы есть, но они не синтезируются в единую картинку, поэтому много лет такие пациенты ходят без диагноза и, соответственно, без правильного лечения. В особенности это относится к так называемому гранулематозному колиту, или болезни Крона.

Ведущий: Это несмотря на то, что сегодняшний методологический уровень диагностики позволяет устанавливать диагноз в кратчайшие сроки. Правильно?

Олег Самуилович: Понимаете, вот, скажем, та же болезнь Крона – во многих случаях она сложна в диагностике даже при применении современных методик, т.е. здесь, очевидно, нужен специалист, который этим занимается. Вообще, во всем мире учение о воспалительных заболеваниях кишечника в какой-то мере выделяется из общей гастроэнтерологии, – так же, как, скажем, и гепатология, которая уже выделилась из гастроэнтерологии. Обычно этими пациентами, особенно тяжелыми пациентами, занимаются не просто общие гастроэнтерологи, а врачи, которые специализируются в данной области и имеют с такими пациентами наиболее тесный контакт.

Ведущий: Олег Самуилович, не называя конкретных учреждений, скажите, пожалуйста: верно ли утверждение, что сегодня, в конце 2015 года, в столице нашей Родины достаточно учреждений, которые имеют достаточную техническую и интеллектуальную базу для того, чтобы диагностировать такие заболевания и успешно лечить таких пациентов?

Олег Самуилович: Конечно. С этим утверждением я полностью согласен. В нашей стране, – и не только в Москве, но и в других городах, – есть современные центры, способные на самом высоком уровне проводить диагностику и лечение наиболее тяжелых групп пациентов. Это касается как больных с язвенным колитом и болезнью Крона, так и пациентов с иными нозологическими формами: тяжелые панкреатиты, целиакия, глютеновая недостаточность и многие другие заболевания системы органов пищеварения.

Ведущий: Я поясню, с чем связан предыдущий вопрос. К нам зачастую обращаются пациенты, которые либо уже лечились в клиниках за границей, либо планируют туда поехать. Я хочу спросить, что вы думаете по этому поводу, то есть насколько целесообразно (и во всех ли случаях целесообразно) лечение в клинике, которая находится за рубежом?

Олег Самуилович: Ну, прежде всего, конечно, этот вопрос должен решать сам пациент, если у него есть соответствующие возможности. Но скажу про себя, про нашу клинику: мы достаточно часто встречаем в наших палатах и диагностических комнатах пациентов, постоянно проживающих в Торонто, в Израиле, в Германии. Они приезжают в город Москву диагностироваться и лечиться, потому что, извините, их местные врачи не всегда могут справиться с проблемой, и бывает это, скажу вам, достаточно часто. Они не могут поставить диагноз, например, в случае тех же воспалительных заболеваний кишечника, и не могут назначить адекватное лечение. Не буду говорить, что это сотни случаев, но таких пациентов у нас достаточно много. В частности, в нашей клинике.

Ведущий: Это очень интересное заключение из нашей с вами беседы, потому что обычно принято считать, что зарубежные клиники нас превосходят.

Олег Самуилович: Ну, это не вполне так. Может, они и превосходят наши городские больницы по уровню комфорта. Но я думаю, что в России, в том числе в Москве, есть специалисты и есть оборудование, нисколько не уступающие ведущим зарубежным клиникам, если брать Германию, Израиль и другие страны.

Ведущий: Значит, тем более важно, – по крайней мере, мы так считаем в нашей работе, – объяснить пациенту, что в настоящий момент существуют клинические рекомендации, которых придерживаются врачи всего мира; они обмениваются опытом, следят за обновлениями и последними данными. Соответственно, при наличии одинаковых технических возможностей медицина во всем мире становится примерно одинаковой.

Олег Самуилович: Конечно, здесь очень важен вопрос финансирования, но это слишком сложные аспекты, в которые мы не будем сегодня углубляться.

Ведущий: Уважаемый профессор, я думаю, что и нашим коллегам-врачам, и пациентам, и людям, которые, может быть, станут вашими пациентами в будущем, будет интересно узнать историю из вашей богатейшей клинической практики. Не могли бы вы рассказать один-два или, может быть, три интересных клинических случая, где была поставлена определенная проблема и в какой-то момент появилось ее красивое или неожиданное решение?

Олег Самуилович: Клинических наблюдений у нас действительно очень много, но я остановлюсь на ситуации, которая относится к сегодняшнему дню, потому что эта пациентка была у меня сегодня на приеме. Представьте, молодая женщина, красивая, замужняя, имеющая двух маленьких детей – заболевает. У нее появились частые поносы, стала стремительно худеть. Пациентка обследуется. Какие ставятся диагнозы? Дисбактериоз? Уважаемые коллеги, это псевдодиагноз, нет такого диагноза в мире, и оперировать данным понятием нельзя. Синдром раздраженной кишки? Хронический панкреатит? Назначаются ферментные препараты, спазмолитики, энтеральное питание – и ничего не помогает. Пациентка приходит к нам. Прежде всего, мы исключаем глютеновую недостаточность, целиакию (встречается у 2% взрослого населения, однако, к счастью, встречается чаще в легких формах). Но у этой пациентки оказалась целиакия в тяжелой форме. Мы проводим соответствующее гистологическое исследование тонкой кишки, берем иммунологические маркеры, подтверждаем диагноз, назначаем аглютеновую диету. Прекращаются поносы, женщина практически выздоравливает, набирает вес, продолжает жить полноценной жизнью. Она сегодня была на повторном приеме, и я убедился в том, насколько хорошо она себя чувствует, соблюдая лишь диетологические ограничения.

Ведущий: Скажите пожалуйста, Олег Самуилович, сколько времени прошло от первого приема до клинического улучшения у данной пациентки?

Олег Самуилович: Она соблюдала аглютеновую диету полгода, и на этом фоне прибавила семь килограмм. Жалоб практически не имеет, живет полноценной жизнью.

Ведущий: А клиническое улучшение наступило, вероятно, в течение более короткого времени?

Олег Самуилович: Уже в первые два-три месяца у нее исчезли поносы.

Ведущий: Очень хороший пример, который показывает, насколько важно вовремя обращаться к врачу. И попасть желательно к такому врачу, который в состоянии разобраться в данной проблеме.

Олег Самуилович: Подчеркиваю, что значительное улучшение наступило без лекарственной терапии, только на фоне правильной диеты. Конечно, мы не вылечили ее от целиакии, но мы значительно повысили качество жизни, уменьшили риск развития жизнеугрожающих осложнений, например, лимфомы кишечника. Я думаю, у нашей пациентки все будет хорошо.

Ведущий: Олег Самуилович, мы знаем, что в гастроэнтерологии практикуется множество методик, позволяющих выходить на очень хороший результат. Всегда интересуют новинки; расскажите, пожалуйста, есть ли какой-то новый актуальный метод в рамках данной специализации?

Олег Самуилович: Новых методов достаточно много. Это и новейшие ультразвуковые методики, и проведение эндоскопической видеокапсулы. Но я хотел бы остановиться на одном из рентгеновских методов, очень актуальном: компьютерная энтероколонография. Это компьютерное объемное изображение кишки. Данный метод практически незаменим, особенно в передовых центрах при диагностике воспалительных заболеваниях кишечника, и особенно – болезни Крона. Он позволяет уточнить локализацию поражения, объем поражения, уточнить, нет ли паракишечных образований, например, инфильтратов. Благодаря данному методу мы можем оказывать нашим пациентам гораздо более качественную помощь и назначать оптимальное лечение.

Ведущий: Скажите, пожалуйста, Олег Самуилович, о безопасности данного метода. Применительно к любому рентгеновскому методу все всегда интересуются: какова лучевая нагрузка, насколько это безопасно?

Олег Самуилович: Лучевая нагрузка здесь вполне допустима. Мы строго следим за тем, чтобы не превышались лучевые нагрузки, накопленные за определенные промежутки времени. Поскольку метод связан с введением контрастного препарата, необходимо уточнять аллергологический анамнез пациента, при необходимости проводить соответствующие пробы. У нас в течение 5 лет использования не было практически ни одного тяжелого случая.

Ведущий: То есть метод вполне безопасный?

Олег Самуилович: Вполне безопасный и очень информативный, что очень важно. Вы знаете, опасность лучевой диагностики несколько гиперболизируется и утрируется. Есть четкие санитарно-гигиенические нормы лучевой нагрузки на пациента, из них и надо исходить. Иначе мы будем пропускать тяжелые диагностические случаи, например, рак легких или тяжелейшие заболевания органов пищеварения. Мне представляется, что если данный метод будет использоваться знающими специалистами, он будет приносить только важные и значимые результаты.

Ведущий: Олег Самуилович, большое спасибо вам за ваше время, за интересную познавательную беседу, – надеюсь, она будет полезной и правильно расставит акценты для многих людей, которые когда-нибудь придут к гастроэнтерологу и жить будут 120 лет, как говорится. Если позволите, у нас есть традиция спрашивать наших докторов об их хобби. Скажите, пожалуйста, при Вашей занятости, при той ответственности, которую вы несете в связи с вашей работой, – остается ли у вас время на хобби?

Олег Самуилович: У меня, к сожалению, мало свободного времени, но мое хобби – это история. Обожаю историческую науку! В свое время я даже думал поступать на истфак. Люблю читать труды серьезных историков, хорошие исторические романы, обсуждать с друзьями общечеловеческие и исторические вопросы.

Ведущий : Еще раз спасибо, и до новых встреч!

Другие ролики по теме image description

 

вопросы и ответы по теметестирование

Доктор Шифрин О.С. отвечает на вопросы наших пациентов:

  • Рогожкин И.,

    Есть какие-то основные симптомы, на которые следует обратить внимание и которые должны заставить человека завтра же обратиться к гастроэнтерологу?

    Ну, ответить на этот вопрос, с одной стороны, легко, а с другой – очень тяжело. Наиболее грозные симптомы, которые можно выделить на первый взгляд – они так и называются: симптомы тревоги. Например, пациент длительно страдает таким частым функциональным расстройством, как синдром раздраженного кишечника. Оно не сокращает продолжительность жизни; оно, скорее, снижает качество жизни. Так вот, предположим, у такого пациента появляется вдруг гематохезия… что такое гематохезия? Кровь в кале. Этот...

    Читать ответ полностью

  • Путилин А.,

    Какую необходимо проходить диагностику, чтобы обезопасить себя или своевременно выявить онкологические проблемы в желудочно-кишечном тракте?

    Обратимся к руководствам – к европейским руководствам, к национальным руководствам, которые мы писали. Везде подчеркивается, что с известного возраста любой человек, – даже при относительном здоровье, при отсутствии каких-либо жалоб, – должен проходить скрининговые мероприятия. Например, после пятидесяти лет хотя бы раз в пять лет человек должен проходить колоноскопию; еще чаще – ультразвуковое исследование брюшной полости, гастроскопию. Все это залог того, что опасные, жизнеугрожающие...

    Читать ответ полностью

  • Путилин А.,

    Подскажите пожалуйста, есть какие-то рекомендации по профилактике гастроэнтерологических проблем?

    Да, конечно. Думаю, обычному человеку, далекому от медицины, следует помнить следующие положения. Первое: нельзя запускать потенциальные заболевания, т.е он должен помнить, что нельзя самостоятельно поставить диагноз, как бы просто это ни казалось. Даже начитавшись разных «умных» книг, насмотревшись телевизор и погрузившись в интернет – ну не может человек заниматься самодиагностикой. При появлении первых симптомов заболевания он должен обязательно обратиться к специалисту соответствующей...

    Читать ответ полностью

Остались вопросы?

Просто позвоните по телефону или отправьте заявку

+7 (495) 212-08-85
show
close

Мы перезвоним в удобное для вас время!

Задайте вопрос нашему специалисту

Запишитесь на прием к специалисту